Re: Převod úrovní - problém ....

Pátek Září 12 10:58:25 CEST 2014

Dobry den p.Janovsky,

som rad, ze moje poznamky ste si precital a trochu nad nimi pouvazoval. A
kedze ste trochu nadskrtol aj to, co za aplikaciu chcete robit, tak Vam
skusim v skratke napisat ako by som to riesil ja.

Takze som to pochopil asi takto. Mate snimac, k nemu chcete dat maly mcu,
pripojene to mate x-metrovym kablom a mate tam modem. Snimac a mcu su na
3.3V a modem na 1.8V, takze v "slusnom" rieseni treba urcite prevodnik
urovni.
Na prenos dat po tej linke by som zvolil 3.3V a to z toho dovodu, ze
potrebujete isty pomer medzi uzitocnym signalom a rusenim z okolia a na
3,3V sa robia urcite transily v sot23. Dalsi problem na ktory si treba dat
pozor je vztah medzi dlzkou spojovacieho kablu a nabeznymi/dobeznymi
hranami pouzitej logiky. Takze v skratke treba prisposobit vstupnu /
vystupnu impedanciu hradiel a impedanciu kabla. Najj ednoduchsie sa to
riesi seriovymi odpormi. Este by som poznamenal, ze hrany pouzitej logiky
by nemali byt moc rychle. Takze take jednoduche riesenie v pripade SPI
zbernice, by boli dve hradla hc14 na vstupe, seriovy odpor, transily. To
iste mozete pouzit aj pre vystupy. Na strane modemu, by som pouzil hotove
prevodniky, alebo ked chcete moc experimentovat tak opat hc14, na
vytvarovanie signalu a na vstup by som dal nejaky spinaci npn tranzistor
plus nejaky odpor, transil, kondenzator. Konkretne hodnoty si treba odladit
s kablom. Ladenie hodnot suciastok je podla mna aj Vas terajsi problem,
ktoremu sa moc nevyhnete, pokial budete trvat na prevodniku ala nxp.

Myslim si, ze dalsi parameter pri vybere FETu je rychlost ochranej diody vo
FETe a jej spravny pracovny bod. To by ste mal tiez odlaborovat. Ale kedze
FETov s nizkym tresholdom moc na vyber nie je, tak budete v takom
zacarovanom kruhu... :)

Verim, ze k tomuto mojmu rieseniu, ktore nie je asi najminimalistickejsie,
sa vznesie kopa pripomienok a predpokladam, ze wek a gatillo si na niecom
zgustnu... :) Ale aj tak dufam, ze som napisal aspon cosi prinosneho aj pre
ostatnych.

A.

2014-09-12 9:16 GMT+02:00 Ondřej Janovský <ondrej.janovsky na alarex.cz>:

>  Andreji děkuji, na ten AD3231 jsem se kouknul. Ono to stejně tak
> dopadne, že půjdu cestou nějakého obvodu. Ale původní úmysl byl, že si
> interakci akcelerometru, PIC a modemu vyzkouším před tím, než se bude
> navrhovat deska. Proto jsem použil zapojení s tranzistory v představě
> provizorního řešení. No a nakonec jsem ztratil tři dny a výsledek je, že
> modem a akcelerometr spolu komunikují bez převodníku, i když podle
> datasheetu nemá modem potřebné úrovně pro log. 1 na vstupu akcelerometru.
> Jenže se nechci na toto spoléhat v konečném zařízení, zvlaště když bude
> malé.
>
> Oja
>
> Dne 11.9.2014 v 21:07 Andrej Jancura napsal(a):
>
>  Dobry vecer,
>
>  aj ked viem, ze moje pripomienky tu neberie nikto vazne, ba skor naopak,
> su zdrojom vseobecnej zabavy, skusim este jednu...
>
>
>  2014-09-11 17:57 GMT+02:00 gatilo <gatilo na centrum.cz>:
>
>>  11.9.2014, 17:54:08
>>
>> Muj odhad par. kapacity je nizsi, cca 250pF, ale i tak je to zatracene
>> moc. Rozumne bych ocekaval 1//10, max 1/5 teto hodnoty.
>> IMHO bude jeste nekde alespon jeden zakopanej pes.
>>
>
>  Ta parazitna kapacita, ak je teda vobec problem ona, to by predsa malo
> ist vyskusat tak, ze odletujete tranzistor a na prislusne nozicky date
> diodu, teda lepsie rychlu spinaciu diodu, nieco ako kas206...
>
> Skor si myslim, ze ten tranzistor je nejaky polootvoreny. Ono predsa len
> polovodicom robi lepsie ked pracuju s 3.3V a 5V, ako 1,8V a 3,3V. Minimalne
> FETy, ktore maju nizsi treshold su zvycajne take exoticke. Aspon ked som
> nejake hladal, boli dost zriedkave a vyber moc velky nebol, teda na vyber
> bol jeden typ a to bolo vsetko...
>
>  Moj nazor na vec je ten, ze skor ako sa babrat s tranzistorom, bolo by
> lepsie pre tieto napatia pohladat nejaky hotovy prevodnik urovni v sot23,
> napr. ADG3231... Mensie to aj tak nespravite.
>
>  A.
>
>
>>
>> S pozdravem Pavel
>>   mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
>>
>> --
>> Pavel KREJCI napsal:
>>
>> > Podle obrazku vyhazi parazitni C cca 400pF to uz je dost.
>> > Jak jsou tam dlouhe draty od prevodniku k SPI?
>> > Da se tomu pomoc zmensenim parazitnich kapacit a snizenim odporu na
>> 3.3V strane treba na 2.7k
>>
>> > Ale souhlasim s Wekem, Pro SPI stejne netreba obousmerny signal.
>>
>> > PK
>>
>> > Dne 11. září 2014 16:46 Jan Waclawek <konfera na efton.sk> napsal(a):
>> > Ale ved Vam to funguje presne podla ocakavania. Je mozne, ze to nie je
>> Vase
>> > ocakavanie, ale ja si to presne takto predstavujem - ked 1.8V vylezie
>> > hore, tak cez diodu aj ta druha strana vyskoci hore, a potom sa bude
>> > plazit podla RC konstanty pullupu a roznych parazitnych kapacit, co tam
>> su.
>>
>> > Este raz, ak trvate na jednotranzistorovom rieseni a nie na poriadnom
>> > prevodniku urovne, preco to nemoze byt normalne zapojeny tranzistorovy
>> > invertor?
>>
>> > wek
>>
>>
>> >>Tak jsem to pøepájel. Proto¾e jsem nemìl lep¹í, pou¾il jsem BS107A a 10K
>> >>rezistory. Výsledkem je prùbìh na pøilo¾eném obrázku.
>> >>Zítra snad dorazí lep¹í tranzistory, proto¾e na tyto zmr¹ené zvednuté
>> >>úrovnì SPI slave nereaguje. Naopak èile komunikuje s masterem pøi 1.8V
>> >>úrovních, i kdy¾ podle datasheetu by nemìl, proto¾e Vih > 2,04V .
>> >>
>> >>Moc dìkuji v¹em za pomoc, pomohli jste mi se vùbec zorientovat.
>>
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> --
>
>
> *Ondřej Janovský Alarex-Group s.r.o. *
> mobil: +420 723 616 751
> em na il: ondrej.janovsky na alarex.cz
>
> www.m2marchitect.cz
> www.alarex.cz
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20140912/bbcf1d84/attachment.html>