Ublížená deska :-) ... že by FIXED ?

Úterý Říjen 1 21:48:44 CEST 2013

Zdravím,
  K odporům TR191 - tahle ústředna jich je taky plná, a skutečně jediné,
co podle mne nesnášejí, je ruční pájení bez dobře upevněných vývodů
(např. prostrčením deskou). Buď hrozí vypájení, jak zde psáno, nebo jev
opačný - přílišné zasunutí vývodu dovnitř tělesa odporu, takže se tam potká
s tím protilehlým a pak vznikne buďto úplný zkrat, nebo náhodně se měnící
odpor, což je možná to, na co naráží kolega Kutina.
  Přímé konektory byly strašné např. u ZX Spectra, protože tam byly jen
pocínované. Tyto zde jsou relativně slušně zlacené a protikusy na backplane
taky, takže jakýs-takýs kontakt tam zpravidla je. Nicméně, už jsem také
musel někdy tyto konektory čistit - zpravidla použiji tvrdou gumu (mazací),
ta vývody krásně naleští, a pak izopropyl na odstranění případných žmolků
z gumy a jakési mastnoty, kterou ta guma občas na tom povrchu zanechává.
Pak je zpravidla kontakt zcela vyhovující.

Zdraví Pavel

> Hmmm, odpory řady TR 191 znám celkem důvěrně, byly jimi osazeny výrobky Tesly Pardubice (Ramona, Tamara, Komár...) a rozhodně nepatřily k poruchovým součástkám. Je fakt, že když s nimi člověk dělal pomocí ruční páječky (obzvlášť bez regulace) tak nožičky měly tendenci se vypájet z keramického válečku, to ano. Ale desky pájené vlnou byly z pohledu odporů velmi spolehlivé. A těch odporů tam byly tisíce. Nespolehlivé byly tantalové kondenzátory v provedení kovový váleček s barevnou zálivkou. Ty byly použity jako filtrační v napájecích šinách pro TTL logiku a mívaly často zkrat. Na desce páně Trollerově je vidím v pravém dolním rohu přetažené silikonovou bužírkou.
> Myslím si, že v těch dobách velmi platila geometrická úměrnost mezi velikostí desky a pravděpodobností poruchy na ni. Páně Trollerova deska je z tohoto pohledu už opravdu veliká. No a přímé konektory, z doslechu vím že to byl fujtajbl - používaly se v Komáru (radiolokátor) a dost poruch se odstraňovalo systémem "vytáhnout, přetřít lihem, několikrát zasunout vysunout". Jakou máte pane Trollere zkušenost Vy?
> 
> Zdravím
> Kručinský
> 
> -----Original Message-----
> From: hw-list-bounces na list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel Kutina
> Sent: Tuesday, October 01, 2013 7:46 PM
> To: HW-news
> Subject: Re: Ublížená deska :-) ... že by FIXED ?
> 
> Ale jo, popraskaný prokov (nebo špatně udělaný prokov) je docela milá závada a skvěle se hladá :)
> 
> Já mám takto nějak poškozenou jednu desku Didaktiku M, do té doby jsem nikdy neviděl kombinaci "oboustranná DPS - prokov - kuprexkart" - je to extrémně spolehlivé, na desku se stačí křivě podívat, nedejbože jí při montáži prohnout, a je veselo... Navíc mám podezření na některý z odporů TR191 (taky dobrá pomsta na pracujícím lidu), ta deska je neklidná i při lehkém poklepu (stačí psát na klávesnici), ale opravu tohoto problému si šetřím na důchod
> :)
> 
> Pavel Kutina
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Troller" <patrol na sinus.cz>
> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
> Sent: Tuesday, October 01, 2013 7:24 PM
> Subject: Re: Ublížená deska :-) ... že by FIXED ?
> 
> 
> Zdravím,
>   nechval dne před večerem se říká, ale večer už tu máme a deska JEDE! A to
> od cca 11 hodin v kuse, s krátkými výjimkami, kdy v ní byl (konečně) vyměněn
> software za nový, kvůli kterému byla celá úprava podstoupena. A jede i s 
> ním!
>   Když jsem dnes přišel do laborky, koukám tak na tu desku, zkusím bootnout
> - crash po třech minutách, a to tentokrát byla celý týden venku z ústředny.
> Teplotní závislost se tedy mohla vyloučit. Ale koukal jsem na layout té 
> desky
> a došlo mi, že spousta signálů se do celé té řady EPROM (viz fotografie
> z odkazu v závěru) přivádí na potvoru přes prokovy sloužící jako piny tohoto
> přidávaného soklu. Došlo mi, že kdyby např. byla někde špatně prokovená díra
> (zaručeně jsem ji nemohl vytrhnout, protože tam nic nebylo, jen jsem odsál
> cín z těch děr, než jsem tam dal ten sokl), mohla by pak vaklat nějaká 
> adresa
> nebo datový bit pro všechny EPROM... a to by byla katastrofa s velmi 
> podobnými
> projevy. Tak jsem na Wellerce nastavil o 10 stupňů víc (315 místo obvyklých
> 305, na jaké jsem zvyklý) a do každého pinu přidal ještě trošku cínu (až už
> jsou teď takové kulaté, baculaté, na můj vkus už je tam toho cínu více, než
> bych dal normálně), ale hlavně jsem prohříval každý pin dosti dlouho, až 
> vždy
> z té díry cínem probublalo pár bublinek. No a po této operaci se již závada
> vůbec neprojevila. Takže, sypu si popel na hlavu, obyčejný studeňák při
> pájení, nejspíše skutečně kombinovaný se špatně prokovenou dírou (jinak by 
> se
> závada neprojevila, pokud by se nepoužila paměť v přidaném soklu).
>   Nyní slíbené odkazy:
>     http://sinus.cz/~patrol/unsorted/DSC_0827.jpg - deska
>     http://sinus.cz/~patrol/unsorted/DSC_0828.jpg - ústředna
>   Omlouvám se za kvalitu, v laborce už bylo šero a mobil v šeru už moc dobře
> nefotí. V ústředně můžete vidět inkriminovanou desku úplně vpravo dole (s
> červenými packami). Desky vpravo nahoře nejsou zasunuté - jsou jen náhradní.
> A ten drátěný patch na té desce není moje práce, to je originál Tesla :-).
> 
> Zdraví Pavel
> 
> > zvod, alebo skrat medzi adresnymi pinmi je celkom nasty zalezitost. Par
> > krat sa mi to uz stalo. Nepozorovatelny skrat medzi pinmi, alebo zle
> > pretavena cinova gulicka z pasty, pripadne zbytky tavidla a ma ho tam. Po
> > dokladnom vycisteni izopropylom to vyzeralo ako predtym, ale uz to
> > fungovalo :-)
> > Vsetko normalne funguje a zosype sa to az ked sa zacne komunikovat na
> > adresach v specifickom rozsahu.
> > b.
> >
> >
> > On Sep/24/2013 12:00, Miroslav Draxal wrote:
> >> U mě by šla patice ven a vyčistit desku pod paticí. Pokus o navrácení do
> >> původního stavu. Taky jsme zde v konvy, pokud se nepletu probírali
> >> patici, která měla v sobě svod mezi piny. Tak ještě zapájet jinou
> >> patici. Míra
> >>
> >> *From:*hw-list-bounces na list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz]
> >> *On Behalf Of *palm_konf na geso.cz
> >> *Sent:* Tuesday, September 24, 2013 10:02 AM
> >> *To:* HW-news
> >> *Subject:* Re: Ublížená deska :-)
> >>
> >> Zažil jsem polovodivou(občas vodivou) pajeci pastu.
> >> Radim