trochu se ucim delat s 200 MHz osciloskopem

Vláďa Anděl vaelektronik na vaelektronik.cz
Pátek Květen 3 20:16:42 CEST 2013


Odpory v G to zhoršily, protože strmost nárůstu napětí na výstupu 
tranzistorů moc neklesla (je tam velká indukčnost) a zpětnovazební 
kapasitou se do G spodního tranzistoru dostává proud, který už na budiči 
sepnutém jak píšete na zem udělá 3V úbytek a na tom sériovém odporu 
ještě víc. Tohle už jsem řešil u aplikací pro stovky A, nenapadlo mě že 
se to projeví i tady :-( ale opravdu jo, tady je to vidět.
http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_4.gif
Dioda D3 - bohužel se na ní blbě měří. Co by tam mělo téct, je cca 4mA 
střední hodnota proudu a i kdyby se C8 během periody vybil o 200mV, 
odpovídá to na charakteristice diody nárůstu na 0,5A, což impulzně není 
problém.
Závěrné napětí je taky v pohodě, dioda je na 75V a mám tam 30. Spíš jsem 
si myslel při těch zákmitech že nebude stíhat se dost rychle rozepnout - 
zakmitává to na 150 MHz. Ale i ty zákmity jsem utlumil a hřeje se 
stejně. Zkoušel jsem T1 a U2 vyměnit a dělalo to to samé.
Paralelní spojení dvou sond - no laždá sonda by měla ukazovat, co má na 
vstupu - tedy to samé. Vnitřní odpor zdroje signálu je nejspíš dost malý 
a připojením druhé sondy se výstup té první skutečně neovlivnil. Sonda 
do 60 MHz opravdu na těch 200 ukazuje nesmysly :-(

Dne 3.5.2013 19:28, Radovan Augustin napsal(a):
> Odpory do G to nemohou zhorsit, protoze tlumi proudovy impulz vznikajici pri spinani kapacitni zateze.
>
> IRF2104 ma na vystupu 2x half-H bridge a spodni nebo vrchni strana half-H bridge je vzdy otevrena, proto urcite nebude mit problem udrzet vykonovej MOSFET otevrenej nebo zavrenej.
> Dioda D3 mohla odejit protoze:
> 1. vyssi forward napeti nez zvladne
> 2. vyssi forward proud nez zvladne
> 3. Vrrm vyssi nez zvladne
>
> osciloskopem se da namerit proud a napeti na D3 a prubehy na T1.
>
> paralelnim spojenim dvou sond pro osciloskop se vytvorilo paralelni spojeni dvou pasivnich filtru a vysledek zalezi od vnitrniho zapojeni sond.
>
> Radovan Augustin
>
>
>
> ________________________________
>   From: Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz>
> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Sent: Friday, May 3, 2013 6:14 PM
> Subject: Re: trochu se ucim delat s 200 MHz osciloskopem
>   
>
> takže pokusím se reagovat na všechno ...
>
> - C2 je skutečně keramika, tantal bych pro jeho větší vnitřní odpor
> neriskoval a mám dojem že 4M7/50 bych v šuplíčku těžko hledal. Navíc
> nevím jak je to s životností tantalů, na keramice snad nemá co odejít.
>
> - kapacita paralelně k C2 pomůže ale né proto že by bylo v tomto případě
> až tak nutné kombinovat různé velikosti kapacit, ale proto, že přívody k
> C2 jsou příliš dlouhé a tenké - holt jsem to neodhad. Na samotném C2
> prakticky nic není, všechno se nakmitá na přívodech k němu. Zajímavé je,
> že když k vývodům tranzistoru připojím 100nF z druhé strany desky, na
> samotném kondu taky skoro nic není a všechno je na přívodech (dráty),
> moc to nepomůže. Pokud dám 100nF nad pouzdro tranzistoru, pomůže to.
> Možná takové blbé vysvětlení - při měření osciloskopem na to jen koukám
> z vnější strany té smyčky a vidím to lepší, protože se to už neindukuje
> do těch pár mm smyčky mezi vývody sondy. Opravdu nevím.
>
> - Odpory 22 Ohm do G fetů jsem zkoušel, nepomohlo to.
> s odpory
> http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.gif
> bez odporů
> http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_3.gif
> tady se dá prohlížet všechno za sebou
> http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.html
> Hrubě jsem podcenil šířku a délku spoje mezi zemí U2 a T1. Na ní se
> dělaly zákmity, které během spínání horního tranzistoru mohly otevírat i
> dolní.
> I potom, co jsem tu zem posílil drátem a zákmity téměř zmizely, na G
> spodního tranzistoru je tohle
> http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_4.gif
> Zjevně budič nestačí běhen nárůstu napětí udržet spodní tranzistor
> rozepnutý - otevírá se přes zpětnovazební kapacitu. Odpor v G to jedině
> zhoršil :-( A to jsem měl radost, že tam mám tranzistory s tak malým
> odporem, jak to nebude mít ztráty :-) Jediné řešení je dát tam něco jiného.
>
> A to nejlepší nakonec ... osciloskop mám původně 60 MHz rozšířený na
> 200. Jenže sondy k němu mají psaných 60 Hz, tak jsem si k němu koupil
> jednu 200MHz sondu. Spojil jsem obě paralelně a vylezlo z toho tohle -
> ta žlutá je 200 MHz
> http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_6.gif
> On nám už učitel na průmce říkal - nevěřte ničemu, ani pozdravení ...
>
> Anděl
>
> Dne 3.5.2013 16:08, RV napsal(a):
>> Jeste ze tam mam ten PIC.... ;-)
>>
>> Jinak doporucuju durazne dosypat kapacity na horni cast mustku - dokud
>> jsem tam mel malo tak to delalo prostocviky a hralo se co mohlo....
>>
>> Radek Vicek
>>
>>
>> Dne 3.5.2013 14:39, Vláďa Anděl napsal(a):
>>> Udělal jsem si měnič pro ledky, klasika. Budič IR2104 a za ním IRF7380.
>>> Mám to na jednostranné desce, myslel jsem že to bude stačit. Nestačí :-(
>>> Po několika hodinách provozu odešla D3, kde má být střední hodnota
>>> proudu 4mA. Nová dioda byla horká a T1 taky. Zběžně jsem na něm počítal
>>> ztrátu:
>>> na odporu Rds on
>>> 1A, 73 mOhm, 73mW
>>> dead time
>>> 1A *0,7V *0,4/6,7us  42mW
>>> přepínací ztráty - blbě se to odhaduje, ale je od začátku nárůstu proudu
>>> (Ug>2V) k nárůstu napětí je to cca 50ns.
>>> I kdyby tam byl těch 50ns plný proud 1A, bylo by to
>>> 1A*30V*0,05/6,7us = 0,22W. Ale spíš to bude podstatně míň, podle teploty
>>> je tam ale 0,5W.
>>> Začal jsem koukat na průběhy. V době nárůstu napětí je na C2 zákmit cca
>>> 1V p/p, ale na 150 MHz. Napětí na napájení T1 má zákmit cca 6V p/p.
>>> Tenhle rozdíl je na 1 cm spoje na tišťáku. U vývodů 3 a 7,8 jsem vyvrtal
>>> dírky a dal jsem blokování 100nF z druhé strany desky. Na kondenzátoru
>>> je asi 0,5V, na tranzistoru stále 4V. Ty přívody jsou opravdu krátké,
>>> pár mm. Nechápu a přemýšlím o tom, že se zákmity musí indukovat přímo do
>>> šňůry sondy. Ale po zablokování aspoň přestala být horká D3, T1 je horký
>>> stále. U sond už mám kraťoučké přizemění (cca 1 cm), nebo na plechové
>>> objímce cca 6mm nožičku. Koukám na ty kousky spojů k C2 a opravdu to tam
>>> je... Zkoušel jsem odpor 22 ohm do G horního tranzistoru. Nepomáhá, ten
>>> zákmit je tam stejně.
>>> Zatím jsem se doměřil k tomu, že 5V zákmit je mezi S spodního
>>> tranzistoru a zemí U2 - zřejmě se při zákmitu pootevře spodní
>>> tranzistor, což by vysvětlovalo že je T1 horký...
>>> To co se tam děje, bych nepředpokládal ani ve zlém snu... jdu bádat dál,
>>> tahat po desce zem drátama a asi taky kreslit oboustrannou desku :-(
>>>
>>> Anděl
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže
>> nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma
>> zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a
>> připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail
>> omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento e-mail
>> včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel e-mailu
>> neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či zpožděním
>> přenosu e-mailu.
>>
>>
>>
>> This e-mail and any attached files may contain confidential
>> information. If you are not the intended addressee of this e-mail, you
>> are hereby notified that any disclosure, printing, copying,
>> distribution or dissemination of this e-mail and any attached files is
>> strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please
>> immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and
>> its attachments from your system. The sender of this e-mail does not
>> accept liability for any damage that may be caused by any
>> modifications or delay in the transmission of it.
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20130503/640467f9/attachment.htm>


Další informace o konferenci Hw-list