<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Odpory v G to zhoršily, protože strmost
nárůstu napětí na výstupu tranzistorů moc neklesla (je tam velká
indukčnost) a zpětnovazební kapasitou se do G spodního tranzistoru
dostává proud, který už na budiči sepnutém jak píšete na zem udělá
3V úbytek a na tom sériovém odporu ještě víc. Tohle už jsem řešil
u aplikací pro stovky A, nenapadlo mě že se to projeví i tady :-(
ale opravdu jo, tady je to vidět.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_4.gif">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_4.gif</a>
<br>
Dioda D3 - bohužel se na ní blbě měří. Co by tam mělo téct, je cca
4mA střední hodnota proudu a i kdyby se C8 během periody vybil o
200mV, odpovídá to na charakteristice diody nárůstu na 0,5A, což
impulzně není problém.<br>
Závěrné napětí je taky v pohodě, dioda je na 75V a mám tam 30.
Spíš jsem si myslel při těch zákmitech že nebude stíhat se dost
rychle rozepnout - zakmitává to na 150 MHz. Ale i ty zákmity jsem
utlumil a hřeje se stejně. Zkoušel jsem T1 a U2 vyměnit a dělalo
to to samé.<br>
Paralelní spojení dvou sond - no laždá sonda by měla ukazovat, co
má na vstupu - tedy to samé. Vnitřní odpor zdroje signálu je
nejspíš dost malý a připojením druhé sondy se výstup té první
skutečně neovlivnil. Sonda do 60 MHz opravdu na těch 200 ukazuje
nesmysly :-(<br>
<br>
Dne 3.5.2013 19:28, Radovan Augustin napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:1367602102.51063.YahooMailNeo@web161704.mail.bf1.yahoo.com"
type="cite">
<pre wrap="">Odpory do G to nemohou zhorsit, protoze tlumi proudovy impulz vznikajici pri spinani kapacitni zateze.
IRF2104 ma na vystupu 2x half-H bridge a spodni nebo vrchni strana half-H bridge je vzdy otevrena, proto urcite nebude mit problem udrzet vykonovej MOSFET otevrenej nebo zavrenej.
Dioda D3 mohla odejit protoze:
1. vyssi forward napeti nez zvladne
2. vyssi forward proud nez zvladne
3. Vrrm vyssi nez zvladne
osciloskopem se da namerit proud a napeti na D3 a prubehy na T1.
paralelnim spojenim dvou sond pro osciloskop se vytvorilo paralelni spojeni dvou pasivnich filtru a vysledek zalezi od vnitrniho zapojeni sond.
Radovan Augustin
________________________________
From: Vláďa Anděl <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz"><vaelektronik@vaelektronik.cz></a>
To: HW-news <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><hw-list@list.hw.cz></a>
Sent: Friday, May 3, 2013 6:14 PM
Subject: Re: trochu se ucim delat s 200 MHz osciloskopem
takže pokusím se reagovat na všechno ...
- C2 je skutečně keramika, tantal bych pro jeho větší vnitřní odpor
neriskoval a mám dojem že 4M7/50 bych v šuplíčku těžko hledal. Navíc
nevím jak je to s životností tantalů, na keramice snad nemá co odejít.
- kapacita paralelně k C2 pomůže ale né proto že by bylo v tomto případě
až tak nutné kombinovat různé velikosti kapacit, ale proto, že přívody k
C2 jsou příliš dlouhé a tenké - holt jsem to neodhad. Na samotném C2
prakticky nic není, všechno se nakmitá na přívodech k němu. Zajímavé je,
že když k vývodům tranzistoru připojím 100nF z druhé strany desky, na
samotném kondu taky skoro nic není a všechno je na přívodech (dráty),
moc to nepomůže. Pokud dám 100nF nad pouzdro tranzistoru, pomůže to.
Možná takové blbé vysvětlení - při měření osciloskopem na to jen koukám
z vnější strany té smyčky a vidím to lepší, protože se to už neindukuje
do těch pár mm smyčky mezi vývody sondy. Opravdu nevím.
- Odpory 22 Ohm do G fetů jsem zkoušel, nepomohlo to.
s odpory
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.gif">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.gif</a>
bez odporů
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_3.gif">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_3.gif</a>
tady se dá prohlížet všechno za sebou
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.html">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.html</a>
Hrubě jsem podcenil šířku a délku spoje mezi zemí U2 a T1. Na ní se
dělaly zákmity, které během spínání horního tranzistoru mohly otevírat i
dolní.
I potom, co jsem tu zem posílil drátem a zákmity téměř zmizely, na G
spodního tranzistoru je tohle
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_4.gif">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_4.gif</a>
Zjevně budič nestačí běhen nárůstu napětí udržet spodní tranzistor
rozepnutý - otevírá se přes zpětnovazební kapacitu. Odpor v G to jedině
zhoršil :-( A to jsem měl radost, že tam mám tranzistory s tak malým
odporem, jak to nebude mít ztráty :-) Jediné řešení je dát tam něco jiného.
A to nejlepší nakonec ... osciloskop mám původně 60 MHz rozšířený na
200. Jenže sondy k němu mají psaných 60 Hz, tak jsem si k němu koupil
jednu 200MHz sondu. Spojil jsem obě paralelně a vylezlo z toho tohle -
ta žlutá je 200 MHz
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_6.gif">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_6.gif</a>
On nám už učitel na průmce říkal - nevěřte ničemu, ani pozdravení ...
Anděl
Dne 3.5.2013 16:08, RV napsal(a):
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Jeste ze tam mam ten PIC.... ;-)
Jinak doporucuju durazne dosypat kapacity na horni cast mustku - dokud
jsem tam mel malo tak to delalo prostocviky a hralo se co mohlo....
Radek Vicek
Dne 3.5.2013 14:39, Vláďa Anděl napsal(a):
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Udělal jsem si měnič pro ledky, klasika. Budič IR2104 a za ním IRF7380.
Mám to na jednostranné desce, myslel jsem že to bude stačit. Nestačí :-(
Po několika hodinách provozu odešla D3, kde má být střední hodnota
proudu 4mA. Nová dioda byla horká a T1 taky. Zběžně jsem na něm počítal
ztrátu:
na odporu Rds on
1A, 73 mOhm, 73mW
dead time
1A *0,7V *0,4/6,7us 42mW
přepínací ztráty - blbě se to odhaduje, ale je od začátku nárůstu proudu
(Ug>2V) k nárůstu napětí je to cca 50ns.
I kdyby tam byl těch 50ns plný proud 1A, bylo by to
1A*30V*0,05/6,7us = 0,22W. Ale spíš to bude podstatně míň, podle teploty
je tam ale 0,5W.
Začal jsem koukat na průběhy. V době nárůstu napětí je na C2 zákmit cca
1V p/p, ale na 150 MHz. Napětí na napájení T1 má zákmit cca 6V p/p.
Tenhle rozdíl je na 1 cm spoje na tišťáku. U vývodů 3 a 7,8 jsem vyvrtal
dírky a dal jsem blokování 100nF z druhé strany desky. Na kondenzátoru
je asi 0,5V, na tranzistoru stále 4V. Ty přívody jsou opravdu krátké,
pár mm. Nechápu a přemýšlím o tom, že se zákmity musí indukovat přímo do
šňůry sondy. Ale po zablokování aspoň přestala být horká D3, T1 je horký
stále. U sond už mám kraťoučké přizemění (cca 1 cm), nebo na plechové
objímce cca 6mm nožičku. Koukám na ty kousky spojů k C2 a opravdu to tam
je... Zkoušel jsem odpor 22 ohm do G horního tranzistoru. Nepomáhá, ten
zákmit je tam stejně.
Zatím jsem se doměřil k tomu, že 5V zákmit je mezi S spodního
tranzistoru a zemí U2 - zřejmě se při zákmitu pootevře spodní
tranzistor, což by vysvětlovalo že je T1 horký...
To co se tam děje, bych nepředpokládal ani ve zlém snu... jdu bádat dál,
tahat po desce zem drátama a asi taky kreslit oboustrannou desku :-(
Anděl
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže
nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma
zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a
připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail
omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento e-mail
včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel e-mailu
neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či zpožděním
přenosu e-mailu.
This e-mail and any attached files may contain confidential
information. If you are not the intended addressee of this e-mail, you
are hereby notified that any disclosure, printing, copying,
distribution or dissemination of this e-mail and any attached files is
strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please
immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and
its attachments from your system. The sender of this e-mail does not
accept liability for any damage that may be caused by any
modifications or delay in the transmission of it.
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>