Magnetofonové pásky

Raven raven na wo.cz
Středa Prosinec 25 09:17:58 CET 2013


Cau, mohu vedet v kterem roce jsi pusobil na BAUMSu (nebo jak se tomu 
baraku rikalo)?

S pozdravem Raven




Dne 24.12.2013 22:54, Vláďa Anděl napsal(a):
> Jo, dělal jsem to na vojně. Byl jsem jako učitel ve výcvikovém 
> středisku spojových specialistů v Popradu. Takže jsem měl k dispozici 
> veškeré tehdy pro mě myslitelné měřící vybavení hlavně na VF techniku 
> a měl jsem k dispozici mechanickou dílnu i se soustruhem. A spoustu 
> času :-) absíky nikdo moc nebuzeroval.
>
> Už opravdu nevím jak jsem to brzdil z převíjení, je možné že jsem 
> nějaké takové finty používal. Ty špagátkové brzdy se nepoužívaly na 
> nastavení základního tahu pásku jako to měly B70, ale pouštěl jsem do 
> motoru proud, aby se točil na druhou stranu. Proto jsem neměl problémy 
> se stabilitou tahu, jako měly B7x a B9x. Brždění z převíjení - 
> špagátková brzda je mechanický zesilovač. Tah špagátku zesiluje podle 
> úhlu opásání. Jenže to funguje jen v jednom směru, kde pružina táhne 
> po směru otáčení. Na pevném úchytu na druhém konci je už síla 
> podstatně větší. Takže cívka, na kterou se navíjí, je bržděná 
> minimálně, odvíjecí táhne mnohem víc. Ale je možné, že problémy tam 
> byly. Už je to hodně dlouho, co jsem ten magneťák neměl zapnutý.
>
> Anděl
>
>
> On 24.12.2013 22:20, Pavel Troller wrote:
>> Zdravím,
>>    tak to je opravdu jedinečná konstrukce! Vznikala na vojně ? Moc 
>> děkuji za
>> fotky! Jednoznačně nejdokonalejší nefiremně vyrobená konstrukce, 
>> kterou jsem
>> viděl. Ani pan Studer by se stydět nemusel, kdyby tohle byl jeho 
>> první kousek
>> - některé konstrukční prvky, jako je ta regulace rychlosti tónového 
>> motoru,
>> jako by mi to i připomínaly, ikdyž on to řeší magnetickým snímačem - na
>> plášťovém rotoru tónového motoru má vyražené drážkování a snímá to 
>> takovou
>> magnetickou "hlavou".
>>    Víc než rázů po rozběhu bych se bál "přechodového děje" při full 
>> stopu
>> z plné rychlosti při převíjení, je-li jedna cívka již skoro plná a 
>> druhá téměř
>> prázdná. Buďto musely být opravdu velmi kvalitně udělané silné a 
>> perfektně
>> seřízené brzdy, nebo to muselo občas tomu pásku ublížit - to někdy 
>> udělá i ten
>> Revox, přestože by to "měl umět" - má přepínač velikosti cívek a 
>> reguluje tahy.
>> Proto jakmile hraji pásky tloušťky 35 um a méně na Revoxu, tak při 
>> převíjení
>> nejdu nikdy do stopu, ale přepnu na opačný směr převíjení (to 
>> elektronika
>> povoluje) a stopnu, když civky zhruba stojí. Pro pásek je to mnohem méně
>> drastické :-). Třeba jste to takto řešil v elektronice automaticky ? 
>> Ještě
>> lepší profi stroje to prý takto také mají, ale Revoxy té základní 
>> řady (do
>> PR99) ještě ne.
>>    Zdraví Pavel
>>
>>> tak jsem to došel do sklepa nafotit.
>>> http://vaelektronik.cz/fotky/mg.html
>>> Motory jsou z B4, setrvačník a mechanika u přítlačné kladky z B100 
>>> (všechno
>>> se dalo koupit jako náhradní díly), elektromagnety u špagátkových 
>>> brzd z
>>> telefonňáckých krokových voličů. Motor u setrvačníku má optické snímání
>>> otáček pro regulaci. Motory jsou řízené napětím, motory pod 
>>> unašečema jsou
>>> snad jen na patřičné odbočce z trafa a motor u setrvačníku má v 
>>> sérii gretz
>>> a za ním regulační tranzistor. Rázy po rozběhu chytaly odpružené 
>>> vodítka -
>>> už nevím jak moc úspěšně, ale cívky 18 cm při rychlosti 38 to nějak
>>> zvládalo. Mám u toho i dálkové ovládání - po kabelu :-)
>>> Jen po mě nechtějte abych to pouštěl. Kouká z toho víc drátů, než 
>>> jsem si
>>> původně představoval :-)
>>> Anděl
>>>
>>> On 24.12.2013 17:45, Pavel Troller wrote:
>>>> Zdravím,
>>>>     ano, ano, to byly doby :-)...
>>>>     Ten třímotorák z motorů k B4 bych chtěl někdy vidět - dalo se 
>>>> to použít ?
>>>> Oproti motoru třeba z Revoxe PR99 nebo B77 mi přijdou hrozně 
>>>> slaboučké...
>>>> Na patnáctku cívku asi ano, ale na cokoliv většího včetně osmnáctky 
>>>> už bych
>>>> se bál... A ta setrvačnost... Přeci jen rotory u těch profi motorů 
>>>> jsou
>>>> lehčí, protože v nich není klec a železné plechy, ale vířivé proudy 
>>>> vznikají
>>>> přímo v materiálu toho rotoru... Bál bych se, že při velkém rozdílu 
>>>> návinu
>>>> jednotlivých cívek to bude dělat brikule - buďto smyčky pásku nebo 
>>>> ho to
>>>> bude naopak trhat...
>>>>     S ruskými pásky (od firmy Svema, dělala i filmy) jsem měl též 
>>>> zkušenosti,
>>>> byly o dost "jiné" než ty naše běžné - snesly poměrně vysoké 
>>>> buzení, ale asi
>>>> vyžadovaly jinou korekční charakteristiku pro záznam, protože pokud 
>>>> člověk
>>>> chtěl dost výšek, musel relativně dost ubrat předmagnetizaci a tím 
>>>> zase
>>>> stouplo zkreslení a ta vybuditelnost klesla. V té době jsem 38 
>>>> neměl, jen
>>>> 19, tam to šlo, ale na 9.5 bych to skutečně nepoužil... Taky měly 
>>>> hodně
>>>> drop-outů, ale to možná bylo tou nižší předmagnetizací a tím, že 
>>>> nebyly
>>>> určeny pro čtvrtstopý záznam.
>>>>     Zdraví Pavel
>>>>
>>>>> V dobách kdy už jsem měl magnetofon, jsem neznal jiné pásky než na
>>>>> polyesterové podložce. Dělali jsme s kamarády zvuk k 8mm filmu,
>>>>> synchronizoval jsem magneťák s promítačkou. Za rok na vojně jsem 
>>>>> si udělal
>>>>> magneťák - na základním šasi tři motory z B4 - dva pod unašečema, 
>>>>> jeden
>>>>> přes řemínek poháněl setrvačník. Ještě ho mám ve sklepě schovaný 
>>>>> :-) Měl
>>>>> jsem tam i rychlost 38. Od rusáků z Milovic jsem si koupil skoro 
>>>>> zadarmo
>>>>> (nikdo je nechtěl) pásek, u kterého bylo napsané, že se hodí jak pro
>>>>> studiový záznam, tak i pro domácí magnetofony. Byl dokonce na 
>>>>> středovce :-)
>>>>> Přemotal jsem ho na cívku, pustil na svém B100 a jen to huhlalo. 
>>>>> Myslel
>>>>> jsem, že magnetofon má totálně špinavou hlavu. Neměl :-) Dal jsem 
>>>>> ho na
>>>>> tenhle svůj výtvor :-) na půlstopé 38 (hlava z Urana, pro tlusté 
>>>>> pásky nic
>>>>> moc) to hrálo celkem slušně. Nebylo mi vůbec líto ten pásek 
>>>>> rozstříhat na
>>>>> ozvučování filmů. Ten pásek měl podložku z nějakého acetátu 
>>>>> celulózy, asi
>>>>> soudruzi ještě nic jiného neuměli :-) Takže nejspíš hrozily stejné
>>>>> problémy, jako u celulózových filmů. Při nízké vlhkosti se může 
>>>>> lámat, při
>>>>> vyšší zase plesnivět.
>>>>> Tlusté studiové pásky nejsou pro domácí magnetofony vhodné, zvlášť 
>>>>> když je
>>>>> v hlavě vyježděný důlek. Neměly poddajnost, aby k hlavě přilehly.
>>>>> Anděl
>>>>>
>>>>> On 24.12.2013 12:30, Pavel Troller wrote:
>>>>>> Zdravím,
>>>>>>      lepicí pásky mgf pásy mam v rozumné zásobě, dokonce 
>>>>>> nastříhané ve
>>>>>> speciální krabičce s takovým "nosem" pro snadnou aplikaci přímo 
>>>>>> na pásek.
>>>>>> Jsem též fandou magnetofovnového záznamu a za život jsem 
>>>>>> vyprodukoval
>>>>>> desítky pásů a ještě mnohem více jich nasbiral, takže určitá péče 
>>>>>> je nutná
>>>>>> neustále :-).
>>>>>>      Pokud bych tím udělal radost, rád jednu krabičku s páskem 
>>>>>> odešlu jako
>>>>>> malý Vánoční dárek, ale bohužel až po Novém roce, nyní jsem mimo 
>>>>>> a nemám
>>>>>> tu k dispozici ani krabičku, ani poštu :-).
>>>>>>      Jinak ještě pár poznámek:
>>>>>>      Kdysi se dělaly pásky zvané hmotové - magnetikum bylo 
>>>>>> namícháno přímo
>>>>>> v té hmotě, ze které se ten pásek dělal. Tyto pásky hrály skoro 
>>>>>> stejně na
>>>>>> "rubové" i "lícové" straně. Typickými zástupci byly např. pásky 
>>>>>> Supraphon
>>>>>> typu L nebo Orwo C, CH. Tyto pásky jsou tlusté, nepoddajné, rády 
>>>>>> chytají
>>>>>> v horších podmínkách plíseň a rozhodně je nelze doporučit k novým 
>>>>>> záznamům.
>>>>>> Rovněž bývají křehké a trhají se.
>>>>>>      Pozdější pásky jsou vícevrstvé - na vrstvě nosiče 
>>>>>> (nejčastěji, PE, PES)
>>>>>> je vrstvička speciálního lepidla, na ni je naneseno magnetikum a 
>>>>>> na něm
>>>>>> ještě může být vrstva lubrikantu či nějakého "leštidla", která 
>>>>>> mimo jiné
>>>>>> zlepšuje kontakt pásku s hlavou a snižuje šum. Takové pásky mají 
>>>>>> aktivní
>>>>>> vrstvu prakticky stejně lesklou jako rubovou, někdy může být i mírně
>>>>>> lesklejší. Typickým příkladem budiž studiový pás Basf SPR 50 LHL (to
>>>>>> poslední L právě je důležité, jde o to leštění), který má aktivní 
>>>>>> stranu
>>>>>> skutečně velice lesklou, zatímco rub je černý, matný a samozřejmě
>>>>>> potištěný. Byly to výborné pásy, škoda, že už se nedělají, hned 
>>>>>> bych nějaké
>>>>>> koupil. Z materiálu pro poloprofesionální nebo amatérský provoz 
>>>>>> se jim
>>>>>> vyrovnaly jen Maxelly řady UD, ovšem ty nejsou vhodné pro 
>>>>>> studiové stroje
>>>>>> s vyššími tahy, postupně se vytahnou a zdeformují (to ale u B4 
>>>>>> nehrozí
>>>>>> :-) ).
>>>>>>      Zdraví Pavel
>>>>>>
>>>>>>> Tak jsem vytáh lepící soupravu a slepil pásek :-) Kupodivu 
>>>>>>> lepící páska
>>>>>>> BASF stará minimálně 25 let stále lepí :-)
>>>>>>> http://vaelektronik.cz/fotky/lepeni.html
>>>>>>> Lepící soupravu jsem koupil před 30 lety v Maďarsku. Je tam 
>>>>>>> nerezová
>>>>>>> (nemagnetická) žiletka, zmagnetovaná by udělala na pásku 
>>>>>>> lupanec. Taky se
>>>>>>> používaly mosazné nástroje. V kolejničnách je možné pásek lepit 
>>>>>>> šikmo
>>>>>>> (plynulejší navázání záznamu) a kolmo (ostrý střih). Kolejničky 
>>>>>>> drží pásky
>>>>>>> ve správném směru. Ty střihy jsou míněny u celostopého záznamu 
>>>>>>> na páskách
>>>>>>> standardní tloušťky 50 um a na rychlosti 38 cm/s. Devatenáctku, 
>>>>>>> kterou
>>>>>>> používali lépe vybavení fonoamatéři, rozhlasáci stříhat neuměli 
>>>>>>> :-) všechno
>>>>>>> si přetáčeli na 38. Čtvrtstopý pásek na rychlosti 9 a ještě u pásku
>>>>>>> tloušťky 26 um se lepí jen když se přetrhne :-( Každá slepka je 
>>>>>>> tam slyšet.
>>>>>>> Obvykle je okolo lepeného místa tak poničený, že nejde o to udělat
>>>>>>> "neslyšitelnou" slepku a klidně bych ho slepil vteřiňákem :-)
>>>>>>> Pro lepení se používá úzká nebo široká lepící páska. Úzká je o 
>>>>>>> pár desetin
>>>>>>> mm užší než pásek a lepí se po délce tak, aby nepřesahovala přes 
>>>>>>> okraj.
>>>>>>> Široká páska se lepí napříč, v kolejničkách se musí oříznout 
>>>>>>> podle pásku.
>>>>>>> Musí se řezat přesně, aby pásek v lepení prošel dráhou a 
>>>>>>> nezadrhával. Když
>>>>>>> mi došla úzká lepící páska, sehnal jsem si někde z rozhlasu 
>>>>>>> širokou.
>>>>>>> Dokonce mám dojem že zrovna v Ústí :-) když jsme tam instalovali 
>>>>>>> hodiny.
>>>>>>> Rozhlasáci dřív stříhali a lepili všechno. Reportáže - tam se dají
>>>>>>> sestříhat a slepit takové věci, že se pak člověk diví :-) Teď 
>>>>>>> toho mají
>>>>>>> někde ještě zásobu a všechno už dávno stříhají na počítači. Být 
>>>>>>> Sašou,
>>>>>>> zkusil bych požádat jejich technika, jestli by někde nějakou 
>>>>>>> ještě našel.
>>>>>>>
>>>>>>> Jo a pásek má lesklou stranu na cívce z venku, vnitřní matná 
>>>>>>> strana je
>>>>>>> magnetická. Což neplatí u studiových pásků, ty jsou matné z obou 
>>>>>>> stran.
>>>>>>> Strana bez mg. vrstvy je nepřehlédnutelná, má na sobě potisk :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Anděl
>>>>>>>
>>>>>>> On 23.12.2013 20:18, Milan Mlynarčík wrote:
>>>>>>>> Bezne lepiace pasky maju vela lepidla, ktore po case sa vytlaca a
>>>>>>>> sposobuje lepenie zavitov pasky a aj (a to je este neprijemnejsie)
>>>>>>>> znecistenie hlavy. Keby som dobre pohladal, mozno by som nejaku 
>>>>>>>> (taku
>>>>>>>> original) lepiacu pasku aj nasiel.
>>>>>>>> Milan  Mlynarčík
>>>>>>>>
>>>>>>>>        ----- Original Message -----
>>>>>>>>        *From:* Šerých Jakub <mailto:Serych na panska.cz>
>>>>>>>>
>>>>>>>>        Kdysi v dobe rozkvetu pasku existovaly specialni 
>>>>>>>> izolepky prave na
>>>>>>>>        pasky. Byly tenoucke, se sirkou pasku a lepily se pouze 
>>>>>>>> ze zadni
>>>>>>>>        strany, takze pres hlavu jela paska primo. Ovsem dost 
>>>>>>>> pochybuju,
>>>>>>>>        ze by to bylo jeste dnes sehnatelne.
>>>>>>>>
>>>>>>>>        Co se tyka stran, zezadu hraje paska taky, ale protoze je
>>>>>>>>        magneticka vrstva od hlavy separovana tloustkou nosice, 
>>>>>>>> dojde k
>>>>>>>>        utlumu vysek. Pokud moje pamet  neklame je to okamzite 
>>>>>>>> jasne
>>>>>>>>        slyset, kdyz se paska zalozi opacne, nehlede na to, ze 
>>>>>>>> to pak
>>>>>>>>        hraje opacne, protoze se ke sterbine hlavy dostane druha 
>>>>>>>> strana
>>>>>>>>        pasky nez by mela.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>




Další informace o konferenci Hw-list