Magnetofonové pásky

Úterý Prosinec 24 22:54:03 CET 2013

Jo, dělal jsem to na vojně. Byl jsem jako učitel ve výcvikovém středisku 
spojových specialistů v Popradu. Takže jsem měl k dispozici veškeré 
tehdy pro mě myslitelné měřící vybavení hlavně na VF techniku a měl jsem 
k dispozici mechanickou dílnu i se soustruhem. A spoustu času :-) absíky 
nikdo moc nebuzeroval.

Už opravdu nevím jak jsem to brzdil z převíjení, je možné že jsem nějaké 
takové finty používal. Ty špagátkové brzdy se nepoužívaly na nastavení 
základního tahu pásku jako to měly B70, ale pouštěl jsem do motoru 
proud, aby se točil na druhou stranu. Proto jsem neměl problémy se 
stabilitou tahu, jako měly B7x a B9x. Brždění z převíjení - špagátková 
brzda je mechanický zesilovač. Tah špagátku zesiluje podle úhlu opásání. 
Jenže to funguje jen v jednom směru, kde pružina táhne po směru otáčení. 
Na pevném úchytu na druhém konci je už síla podstatně větší. Takže 
cívka, na kterou se navíjí, je bržděná minimálně, odvíjecí táhne mnohem 
víc. Ale je možné, že problémy tam byly. Už je to hodně dlouho, co jsem 
ten magneťák neměl zapnutý.

Anděl

On 24.12.2013 22:20, Pavel Troller wrote:
> Zdravím,
>    tak to je opravdu jedinečná konstrukce! Vznikala na vojně ? Moc děkuji za
> fotky! Jednoznačně nejdokonalejší nefiremně vyrobená konstrukce, kterou jsem
> viděl. Ani pan Studer by se stydět nemusel, kdyby tohle byl jeho první kousek
> - některé konstrukční prvky, jako je ta regulace rychlosti tónového motoru,
> jako by mi to i připomínaly, ikdyž on to řeší magnetickým snímačem - na
> plášťovém rotoru tónového motoru má vyražené drážkování a snímá to takovou
> magnetickou "hlavou".
>    Víc než rázů po rozběhu bych se bál "přechodového děje" při full stopu
> z plné rychlosti při převíjení, je-li jedna cívka již skoro plná a druhá téměř
> prázdná. Buďto musely být opravdu velmi kvalitně udělané silné a perfektně
> seřízené brzdy, nebo to muselo občas tomu pásku ublížit - to někdy udělá i ten
> Revox, přestože by to "měl umět" - má přepínač velikosti cívek a reguluje tahy.
> Proto jakmile hraji pásky tloušťky 35 um a méně na Revoxu, tak při převíjení
> nejdu nikdy do stopu, ale přepnu na opačný směr převíjení (to elektronika
> povoluje) a stopnu, když civky zhruba stojí. Pro pásek je to mnohem méně
> drastické :-). Třeba jste to takto řešil v elektronice automaticky ? Ještě
> lepší profi stroje to prý takto také mají, ale Revoxy té základní řady (do
> PR99) ještě ne.
>    Zdraví Pavel
>
>> tak jsem to došel do sklepa nafotit.
>> http://vaelektronik.cz/fotky/mg.html
>> Motory jsou z B4, setrvačník a mechanika u přítlačné kladky z B100 (všechno
>> se dalo koupit jako náhradní díly), elektromagnety u špagátkových brzd z
>> telefonňáckých krokových voličů. Motor u setrvačníku má optické snímání
>> otáček pro regulaci. Motory jsou řízené napětím, motory pod unašečema jsou
>> snad jen na patřičné odbočce z trafa a motor u setrvačníku má v sérii gretz
>> a za ním regulační tranzistor. Rázy po rozběhu chytaly odpružené vodítka -
>> už nevím jak moc úspěšně, ale cívky 18 cm při rychlosti 38 to nějak
>> zvládalo. Mám u toho i dálkové ovládání - po kabelu :-)
>> Jen po mě nechtějte abych to pouštěl. Kouká z toho víc drátů, než jsem si
>> původně představoval :-)
>> Anděl
>>
>> On 24.12.2013 17:45, Pavel Troller wrote:
>>> Zdravím,
>>>     ano, ano, to byly doby :-)...
>>>     Ten třímotorák z motorů k B4 bych chtěl někdy vidět - dalo se to použít ?
>>> Oproti motoru třeba z Revoxe PR99 nebo B77 mi přijdou hrozně slaboučké...
>>> Na patnáctku cívku asi ano, ale na cokoliv většího včetně osmnáctky už bych
>>> se bál... A ta setrvačnost... Přeci jen rotory u těch profi motorů jsou
>>> lehčí, protože v nich není klec a železné plechy, ale vířivé proudy vznikají
>>> přímo v materiálu toho rotoru... Bál bych se, že při velkém rozdílu návinu
>>> jednotlivých cívek to bude dělat brikule - buďto smyčky pásku nebo ho to
>>> bude naopak trhat...
>>>     S ruskými pásky (od firmy Svema, dělala i filmy) jsem měl též zkušenosti,
>>> byly o dost "jiné" než ty naše běžné - snesly poměrně vysoké buzení, ale asi
>>> vyžadovaly jinou korekční charakteristiku pro záznam, protože pokud člověk
>>> chtěl dost výšek, musel relativně dost ubrat předmagnetizaci a tím zase
>>> stouplo zkreslení a ta vybuditelnost klesla. V té době jsem 38 neměl, jen
>>> 19, tam to šlo, ale na 9.5 bych to skutečně nepoužil... Taky měly hodně
>>> drop-outů, ale to možná bylo tou nižší předmagnetizací a tím, že nebyly
>>> určeny pro čtvrtstopý záznam.
>>>     Zdraví Pavel
>>>
>>>> V dobách kdy už jsem měl magnetofon, jsem neznal jiné pásky než na
>>>> polyesterové podložce. Dělali jsme s kamarády zvuk k 8mm filmu,
>>>> synchronizoval jsem magneťák s promítačkou. Za rok na vojně jsem si udělal
>>>> magneťák - na základním šasi tři motory z B4 - dva pod unašečema, jeden
>>>> přes řemínek poháněl setrvačník. Ještě ho mám ve sklepě schovaný :-) Měl
>>>> jsem tam i rychlost 38. Od rusáků z Milovic jsem si koupil skoro zadarmo
>>>> (nikdo je nechtěl) pásek, u kterého bylo napsané, že se hodí jak pro
>>>> studiový záznam, tak i pro domácí magnetofony. Byl dokonce na středovce :-)
>>>> Přemotal jsem ho na cívku, pustil na svém B100 a jen to huhlalo. Myslel
>>>> jsem, že magnetofon má totálně špinavou hlavu. Neměl :-) Dal jsem ho na
>>>> tenhle svůj výtvor :-) na půlstopé 38 (hlava z Urana, pro tlusté pásky nic
>>>> moc) to hrálo celkem slušně. Nebylo mi vůbec líto ten pásek rozstříhat na
>>>> ozvučování filmů. Ten pásek měl podložku z nějakého acetátu celulózy, asi
>>>> soudruzi ještě nic jiného neuměli :-) Takže nejspíš hrozily stejné
>>>> problémy, jako u celulózových filmů. Při nízké vlhkosti se může lámat, při
>>>> vyšší zase plesnivět.
>>>> Tlusté studiové pásky nejsou pro domácí magnetofony vhodné, zvlášť když je
>>>> v hlavě vyježděný důlek. Neměly poddajnost, aby k hlavě přilehly.
>>>> Anděl
>>>>
>>>> On 24.12.2013 12:30, Pavel Troller wrote:
>>>>> Zdravím,
>>>>>      lepicí pásky mgf pásy mam v rozumné zásobě, dokonce nastříhané ve
>>>>> speciální krabičce s takovým "nosem" pro snadnou aplikaci přímo na pásek.
>>>>> Jsem též fandou magnetofovnového záznamu a za život jsem vyprodukoval
>>>>> desítky pásů a ještě mnohem více jich nasbiral, takže určitá péče je nutná
>>>>> neustále :-).
>>>>>      Pokud bych tím udělal radost, rád jednu krabičku s páskem odešlu jako
>>>>> malý Vánoční dárek, ale bohužel až po Novém roce, nyní jsem mimo a nemám
>>>>> tu k dispozici ani krabičku, ani poštu :-).
>>>>>      Jinak ještě pár poznámek:
>>>>>      Kdysi se dělaly pásky zvané hmotové - magnetikum bylo namícháno přímo
>>>>> v té hmotě, ze které se ten pásek dělal. Tyto pásky hrály skoro stejně na
>>>>> "rubové" i "lícové" straně. Typickými zástupci byly např. pásky Supraphon
>>>>> typu L nebo Orwo C, CH. Tyto pásky jsou tlusté, nepoddajné, rády chytají
>>>>> v horších podmínkách plíseň a rozhodně je nelze doporučit k novým záznamům.
>>>>> Rovněž bývají křehké a trhají se.
>>>>>      Pozdější pásky jsou vícevrstvé - na vrstvě nosiče (nejčastěji, PE, PES)
>>>>> je vrstvička speciálního lepidla, na ni je naneseno magnetikum a na něm
>>>>> ještě může být vrstva lubrikantu či nějakého "leštidla", která mimo jiné
>>>>> zlepšuje kontakt pásku s hlavou a snižuje šum. Takové pásky mají aktivní
>>>>> vrstvu prakticky stejně lesklou jako rubovou, někdy může být i mírně
>>>>> lesklejší. Typickým příkladem budiž studiový pás Basf SPR 50 LHL (to
>>>>> poslední L právě je důležité, jde o to leštění), který má aktivní stranu
>>>>> skutečně velice lesklou, zatímco rub je černý, matný a samozřejmě
>>>>> potištěný. Byly to výborné pásy, škoda, že už se nedělají, hned bych nějaké
>>>>> koupil. Z materiálu pro poloprofesionální nebo amatérský provoz se jim
>>>>> vyrovnaly jen Maxelly řady UD, ovšem ty nejsou vhodné pro studiové stroje
>>>>> s vyššími tahy, postupně se vytahnou a zdeformují (to ale u B4 nehrozí
>>>>> :-) ).
>>>>>      Zdraví Pavel
>>>>>
>>>>>> Tak jsem vytáh lepící soupravu a slepil pásek :-) Kupodivu lepící páska
>>>>>> BASF stará minimálně 25 let stále lepí :-)
>>>>>> http://vaelektronik.cz/fotky/lepeni.html
>>>>>> Lepící soupravu jsem koupil před 30 lety v Maďarsku. Je tam nerezová
>>>>>> (nemagnetická) žiletka, zmagnetovaná by udělala na pásku lupanec. Taky se
>>>>>> používaly mosazné nástroje. V kolejničnách je možné pásek lepit šikmo
>>>>>> (plynulejší navázání záznamu) a kolmo (ostrý střih). Kolejničky drží pásky
>>>>>> ve správném směru. Ty střihy jsou míněny u celostopého záznamu na páskách
>>>>>> standardní tloušťky 50 um a na rychlosti 38 cm/s. Devatenáctku, kterou
>>>>>> používali lépe vybavení fonoamatéři, rozhlasáci stříhat neuměli :-) všechno
>>>>>> si přetáčeli na 38. Čtvrtstopý pásek na rychlosti 9 a ještě u pásku
>>>>>> tloušťky 26 um se lepí jen když se přetrhne :-( Každá slepka je tam slyšet.
>>>>>> Obvykle je okolo lepeného místa tak poničený, že nejde o to udělat
>>>>>> "neslyšitelnou" slepku a klidně bych ho slepil vteřiňákem :-)
>>>>>> Pro lepení se používá úzká nebo široká lepící páska. Úzká je o pár desetin
>>>>>> mm užší než pásek a lepí se po délce tak, aby nepřesahovala přes okraj.
>>>>>> Široká páska se lepí napříč, v kolejničkách se musí oříznout podle pásku.
>>>>>> Musí se řezat přesně, aby pásek v lepení prošel dráhou a nezadrhával. Když
>>>>>> mi došla úzká lepící páska, sehnal jsem si někde z rozhlasu širokou.
>>>>>> Dokonce mám dojem že zrovna v Ústí :-) když jsme tam instalovali hodiny.
>>>>>> Rozhlasáci dřív stříhali a lepili všechno. Reportáže - tam se dají
>>>>>> sestříhat a slepit takové věci, že se pak člověk diví :-) Teď toho mají
>>>>>> někde ještě zásobu a všechno už dávno stříhají na počítači. Být Sašou,
>>>>>> zkusil bych požádat jejich technika, jestli by někde nějakou ještě našel.
>>>>>>
>>>>>> Jo a pásek má lesklou stranu na cívce z venku, vnitřní matná strana je
>>>>>> magnetická. Což neplatí u studiových pásků, ty jsou matné z obou stran.
>>>>>> Strana bez mg. vrstvy je nepřehlédnutelná, má na sobě potisk :-)
>>>>>>
>>>>>> Anděl
>>>>>>
>>>>>> On 23.12.2013 20:18, Milan Mlynarčík wrote:
>>>>>>> Bezne lepiace pasky maju vela lepidla, ktore po case sa vytlaca a
>>>>>>> sposobuje lepenie zavitov pasky a aj (a to je este neprijemnejsie)
>>>>>>> znecistenie hlavy. Keby som dobre pohladal, mozno by som nejaku (taku
>>>>>>> original) lepiacu pasku aj nasiel.
>>>>>>> Milan  Mlynarčík
>>>>>>>
>>>>>>>        ----- Original Message -----
>>>>>>>        *From:* Šerých Jakub <mailto:Serych na panska.cz>
>>>>>>>
>>>>>>>        Kdysi v dobe rozkvetu pasku existovaly specialni izolepky prave na
>>>>>>>        pasky. Byly tenoucke, se sirkou pasku a lepily se pouze ze zadni
>>>>>>>        strany, takze pres hlavu jela paska primo. Ovsem dost pochybuju,
>>>>>>>        ze by to bylo jeste dnes sehnatelne.
>>>>>>>
>>>>>>>        Co se tyka stran, zezadu hraje paska taky, ale protoze je
>>>>>>>        magneticka vrstva od hlavy separovana tloustkou nosice, dojde k
>>>>>>>        utlumu vysek. Pokud moje pamet  neklame je to okamzite jasne
>>>>>>>        slyset, kdyz se paska zalozi opacne, nehlede na to, ze to pak
>>>>>>>        hraje opacne, protoze se ke sterbine hlavy dostane druha strana
>>>>>>>        pasky nez by mela.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>