LCR meter - konstrukce

Jaroslav Lukesh lukesh na seznam.cz
Pondělí Březen 19 13:14:21 CET 2012 

A nedalo by se použít jednodušší řešení? Myslím, že RLC můstek je řešení 
spíš pro snadné určení hodnoty člověkem. Když se použije mcu, tak to snad 
půjde jendodušeji.

Co takhle, zdroj sinusu, odpor, měřená impedance. Měří se napětí zdroje, 
měřeného prvku a posun fáze. Z toho se určí prvek a jeho hodnota. Pokud je 
hodnota v měřícím rozsahu moc malá/velká, změní se buďto napětí z 
generátoru, nebo přepne měřící odpor. K přesnějšímu určení ostatních 
vlastností se pak může paralelně připnout opačný známý prvek, tedy kond, 
nebo cívka, to pak generátor propískne, mcu spočítá ztráty a rezonanční 
vrchol. Daly by se pak měřit i hotové filtry, nejen RLC.

----- Původní zpráva ----- 
Od: <hutta.j na seznam.cz>
Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
Odesláno: 19. března 2012 12:28
Předmět: Re: LCR meter - konstrukce


Pokud neni nutne resit II. harmonickou utlumenou o -50dB vychazi zdroj 
signalu s DDS pomerne jednoduchy.
Snad az na rizeni amplitudy. Pokud jsem spravne pochopil neresi se v 
podobnych pripadech rizeni pomoci rizeni zesileni, ale spise pomoci rizeni 
utlumu a to asi protoze pri rizeni utlumu tlumime i sum a jine rusive 
slozky, ktere pri zizeni zesileni jsou z casti konstantni.
Prijde mi skoda pouzivat tak mocny nastroj jako AD9951 a neumoznit ji vyuzit 
v celem rozsahu, tj do 150MHz jako obecny sin generator, pak by ovsem bylo 
treba pouzit prepinany attenuator s relatky , rekneme 4x tj. 16kroku.
Druha moznost je pouzit nejaky VGA zesilovac treba AD8337, coz je attenuator 
v integrovane podobe doplneny dvema OZ.
AD8337 ma sice take 16 krokovy utlumovy clen, ale jen 8x3dB, cili by musel 
byt doplnen jednim prepinatelnym odporovym Pi clankem 1/10.

Jak zjistim jake reseni je pro kvalitu vystupniho signalu (zkresleni , sum) 
vhodnejsi
1.  AD8021  -  4x relatky prepinane Pi clanky 1/2, 1/4, 1/10 , 1/100   - 
AD8021
2.  AD8021  -  1x relatkem prepinany Pi clanek 1/10  - VGA AD8337

Jde mi o onformaci jake paramertry OZ jsou v danem pouziti rozhodujici a jak 
se budou scitat v oblasti sumu a zkresleni,
stejne tak jake chyby do retezce vnasi Pi clanek z relanych odprou a relatka 
samotna.

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8337.pdf
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8021.pdf

Dekuji

Jiri Hutta


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: balu na home <daniel.valuch na orange.fr>
> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> Datum: 18.3.2012 20:53:37
> ----------------------------------------
> priemeruju sa vzorky odobrane po 180 stupnoch. Tam by sa dvojnasobna 
> frekvencia (druha harmonicka) mala vzdy vyrusit priemerovanim, tvari sa 
> ako jednosmerna zlozka.
> b.
>
>
> On Mar/18/2012 20:04, hutta.j na seznam.cz wrote:
> > Prumerovani na dvou vzorcich otocenych o 90St potlaci II harmonickou jen
> > v pripade , ze I a II harmonicka budou ve fazi, pokud merena soucastka
> > posune II harmonickou jinak nez prvni tak se nevyrusi nic max se chyba
> > podeli 2.
> >
> > Jiri Hutta
> >>
> >> Druha harmonicka nebude mat na meranie velky vplyv. Ked sa urobi
> >> priemer z dvoch nasledujucich vzoriek tak sa druha harmonicka (spolu s
> >> DC offsetom) pekne zrusi. Skusim nad tym porozmyslat ale je mozne ze
> >> ked sa urobi priemer este aj zo vzdialenejsich vzoriek tak by sa mohla
> >> vyrusit aj tretia harmonicka.
> >>
> >> upravil som program tak aby zohladnoval prve tri harmonicke, amplitudy
> >> harmonickych su teraz [1 0.01 0.05] (prva druha tretia);
> >>
> >> http://dvaluch.web.cern.ch/dvaluch/temp/rlc_measurement/
> >>
> >> b.
> >>
> >>
> >>
> >> On Mar/18/2012 10:55, hutta.j na seznam.cz wrote:
> >> > Odbocim a vratim se ke starsim prispevkum.
> >> > Uzivatel balu sem daval odkaz na nejakou simulaci v matlabu
> >> > S matlab nemam zadne zkusenosti , proto bych se jednak chtel zeptat
> >> jak se s
> >> timto sw naucit pracovat, idelane nejake zdroje v cestine s priklady
> >> prave z
> >> oboru simulaci eletro.
> >> >
> >> > Konkretne k rlc.m
> >> > nepochopil jsem
> >> >
> >> > % generator voltage
> >> > Vg = 1 * exp(1i*0.25); ?????
> >> >
> >> > Pri te prilezitosti se priznam, nejsme si jist zda umim cist
> >> zobrazeni v
> >> polarnich souradnicich.
> >> >
> >> >
> >> > Premyslel jsem o vlivu cistoty signalu na vysledky mereni.
> >> > Pokud jsme situlaci spravne pochopil, mohu bez nejake slozite
> >> filtrace pocitat
> >> s:
> >> > merici signal Vrms 1V na frekvenci f0 a k tomu se bude pricitat
> >> "rusici"
> >> signal na 2xf0 rekneme 4mVrms (1V -50dB).
> >> > At o tom premyslim jak premyslim nepodarilo se mi prijit na to jaky
> >> bude vliv
> >> II harmonicke na vysledky mereni?
> >> >
> >> > Existuje nejaky sw v kterem lze takove veci simulovat?
> >> >
> >> > Dekuji
> >> >
> >> > Jiri Hutta
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >> Od: gatilo<gatilo na centrum.cz>
> >> >> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> >> >> Datum: 16.3.2012 18:59:35
> >> >> ----------------------------------------
> >> >> 16.3.2012, 18:38:35
> >> >>
> >> >> Nenin duvod, proc by to nemelo fungovat. Otazka je, jak ?
> >> >> Nic na svete neni idealni, dokonce ani soucastky.
> >> >> To ze soucastky nejsou idealni, se na mereni projevi, tim vice, cim
> >> >> sirsi rozsah hodnot chcete merit, cim sirsi kmitoctovy rozsah chcete
> >> >> pouzit, a cim presnej chcete merit.
> >> >> A je samozrejme na vas, popr. jinem konstrukterovi jak se s tim 
> >> >> dokaze
> >> >> popasovat. Pouzitim dokonalejsich (= drazsich soucastek), pouzitim
> >> >> slozitejsi koncepce ktera nektere nedokonalosti potlaci, pouzitim
> >> >> pocetnich koreci napr autokalibrace atd.
> >> >> Zatimco zakladni teorie je jednoducha a najdete ji v kazde
> >> >> stredoskolske ucebnici, ty veci kolem nedokonalosti realneho sveta
> >> >> jsou docela slozite a predstavuji velke know-how.
> >> >> Pro ilustraci treba jeden z problemu, ktery tu zminil kolega JB.
> >> >> Jak se projevi to, ze budici signal neni cisty sinus o jm. 
> >> >> frekvenci,
> >> >> dle teorie, ale v realu ma nejake zkresleni.
> >> >> Predpokladejme, ze mame signal zkresleny 1% 2. harmonickou.
> >> >> Plati ze I = U / Xc. Jenze Xc pro 2. har. je jine nez pro zakladni
> >> >> frekvenci, takze v danem pripade bude vysledny proud odhadem o 1%
> >> >> vetsi, nez odpovida tomu jednoduchemu vztahu.
> >> >> Jenze ten proud (a ostatni veliciny) musime nejak merit. Pri pouziti
> >> >> kvalitniho tepelneho prevodniku Ief -> Uss by to nebyl problem, ale 
> >> >> to
> >> >> dneska asi nikdo nepouzije. A pokud budeme napeti merit treba
> >> >> vzorkovanim, bude toto mereni zase ovlivneno timto zkreslenim, 
> >> >> pricemz
> >> >> kvantifikace jak moc neni nijak jednoducha.
> >> >> A takovych problemu je cela rada.
> >> >>
> >> >>
> >> >> S pozdravem Pavel
> >> >> mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
> >> >>
> >> >> --
> >> >> hutta.j na seznam.cz napsal:
> >> >>
> >> >>> Dekuji, vsem za infomace. Posledni schema je velice zajimave, ale
> >> >>> tak trochu mimo me chapani, jak funguje A2 modulator a k nemu
> >> >>> prizareny range resistor a IV converter jsem nepochopil.
> >> >>> Pravdepodobne by A2 mel automaticky vyvazit mustek tedy prevodnik
> >> >>> proud napeti, ale jak presne to funguje se mi ze schematu 
> >> >>> nepodarilo
> >> vycist.
> >> >>
> >> >>> Koukal jsme na ruske stranky z odkazu a zaujalo me u RLC3 toto 
> >> >>> schema
> >> >>> http://pro-radio.ru/user/uploads/172177.jpg
> >> >>> Je sance, ze by to mohlo fungovat?
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> > _______________________________________________
> >> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> > Hw-list na list.hw.cz
> >> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

Další informace o konferenci Hw-list