Re: LCR meter - konstrukce
hutta.j na seznam.cz
hutta.j na seznam.cz
Pátek Červen 8 17:20:58 CEST 2012
Pokud se napeti na DUT meri mezi DUT a stinenim tak prece neremrim napeti na DUT?
Pokud k tomu pridam slozitejsi zesilovac na mereni a nutnost postavit druhy generator proudu do stineni, neprijde mi to prilis ucelne.
Co mi unika?
Hutta
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jiří Kučera <fonolit na seznam.cz>
> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> Datum: 07.6.2012 17:47:18
> ----------------------------------------
> V rychlosti.
> V podstate mate pravdu, tady mate obrazel a ekvivalntni model 4TP
> Four-terminal-pair zapojeni pro mereni impedance, vse je z toho snad zcela
> jasne.
>
> 1. zde oznacena Ch , bezne Hc neboli High current je svorka na ktere je zdroj
> mericiho signalu a tece ji proud do DUT, zde velke Z.
> 2. zde oznacena Ph , bezne Hp neboli High potencial je svorka na ktere se meri
> napeti na DUT
> 3. zde oznacena CL , bezne Lc neboli Low current je svorka "do ktere tece"
> proud pres DUT, v realu je zde Range rezistor a tece z ni proud ktery
> "nuluje" proud za DUT
> 4. zde oznacena Pl , bezne Lc neboli Low potencial je svorka na ktere se meri
> napeti na DUT, tedy je zde Null detektor.
>
> Povidani o koaxialech asi necham na balua, urcite s tim ma vice zkusenosti.
> Popravde by me nahradni model neceho jako RG58 take zajimalo.
>
> 4TP je sice nejpresnejsi metoda, ale stienni koaxialu musi byt pospojena u DUT a
> to napriklad u tohoto realizujete pomerne obtizne.
> Je pak otazkou zda se tim vubec trapit.
> http://www.ebay.com/itm/1-Set-Kelvin-Clip-for-LCR-Meter-With-4-BNC-Test-Wires-/180704398011?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a12d24abb
>
> obr
> http://photo.uloziste.com/?fotka=a245caa55cbfba87.jpg&d=x270459af1495c86&size=0
>
>
> Jirka
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <hutta.j na seznam.cz>
> > Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> > Datum: 07.6.2012 16:53:30
> > ----------------------------------------
> > Pokud tedy chci kompenzovat "koaxial" tak stinenim poustim stejny proud jaky
> > tece stredem jen opacnym smerem?
> > Jak velka je vubec "chyba", kterou vlozi koaxial do mereni, respektive jaky
> je
> > nahradni model 1m nejakeho bezneho tenkeho koaxialu (4-5mm)?
> >
> > Predstavuji si to takto.
> > Zdroj mericiho signalu (DDS1) generuje stredem koaxilalu ze svorky Hc
> > proud,ktery prochazi DUT a teoreticky dale prochazi pres RR (Range Resistor)
> do
> > Lc svorky. V realu jde z Lc pres RR opacky proud tzn. mezi DUT a RR ne bod s
> 0
> > proudem, ale to ted neni dulezite.
> > Kompenzace tedy muze spocivat v tom, ze do stineni z svorky Lc injektujeme
> > stejny proud,ktery tece stinenim do svorky Hc, kde je stineni uzemneno.
> > TIm padem stredem koaxialu mezi svorkamy Hc a Lc tece proud I a stinenim I´,
> > ktery je steny jen tece opacnym smerem
> > Je to tak?
> >
> > Pokud ano tak pak , ale na svorkach Hp a Lp musime merit napeti pomoci
> > pristrojovych zesilovacu, jelikoz stineni neni v techto bodech uzemneno.
> > Prijde mi, ze chyby,ktere do mereni vklada slozitejsi konstrukce budou
> podobne
> > chybam ,ktere vklada 4x 1m koaxialu mezi DUT a merkem, nebo se pletu?
> >
> > Hutta
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jiří Kučera <fonolit na seznam.cz>
> > > Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> > > Datum: 06.6.2012 16:05:04
> > > ----------------------------------------
> > > O sw casti jsem zatim nepremyslel.
> > > Puvodne jsem zvazoval pouzit nejaky STM32F1, ale integrovane ADC a DAC se
> pri
> > > mereni ukazaly jako docela tragicke.
> > > Zatim to vidim na STM32F4, kdyz to ma zpracovavat signaly tak at to ma DSP
> > :-)
> > >
> > > Coaxial.
> > > Na tento problem narazime pri mereni velmi malych impedaci (mOhm) proud
> > stredem
> > > coaxu bude maximalni (desitky mA) tento proud bude vyvolavat magneticke
> pole
> > a
> > > to bude v stineni naopak indukovat napeti.
> > > A toto zkeresluje merni, blizsi trteba zde
> > > http://research.ee.sun.ac.za/sunsat/sspapers/coax.pdf
> > >
> > > Prakticky s tim zkusenosti nemam, ale moznosti jsou dve, bud domerit nebo
> > > vykompenzovat. Kompezovat by to melo jit injektazi stejneho proudu do
> > stineni,
> > > proud tekouci opacnym smerem by mel nulovat mg.pole a tim i indukci.
> > >
> > > Jirka
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: <hutta.j na seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> > > > Datum: 06.6.2012 09:39:51
> > > > ----------------------------------------
> > > > Nebude to pomale a narocne na vypocetni vykon, jaky MCU chcete pouzit?
> > > > Jake ADC?
> > > > K cemu je domerovani vuci stineni, vzdyt to je uzemneno?
> > > >
> > > > Hutta
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Jiří Kučera <fonolit na seznam.cz>
> > > > > Předmět: LCR meter - konstrukce
> > > > > Datum: 05.6.2012 15:18:43
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Dokoncil jsem mereni na automaticky vyvazovanem mustku LCR metru,
> > > vyvazovani
> > > > > pomoci zesilovace ADA4637.
> > > > > Snimani napeti na DUT a Range resistoru pomoci pristrojovych zesilovacu
> > > > > sestavenych z AD8620 AD8610.
> > > > > Fungovat to funguje, v rozsahu impedanci 1Ohm az 10MOhm jsou vysledky
> > > slusne,
> > > > > frekvence 100-100kHz.
> > > > > Presnost logicky klesa s frekvenci a pro impedance < 100mOhm a nad 100
> > MOhm
> > > > je
> > > > > to jiz slabsi.
> > > > > Zaver pouzitelne to je , ale je to reseni v kterem je nekolik
> koncepcnich
> > > > > problemu ,ktere nelze nebo jen obtizne lze, resit ci kompenzovat.
> > > > > Schema sem mohu dat, ale asi to nema moc vyznam, pokud chceme soutezit
> s
> > > > profiky
> > > > > bude to chtit trochu jine reseni.
> > > > >
> > > > > Pracovne tomu rikejme digitalne rizeny automaticky vyvazovany mustek s
> > > dvema
> > > > > DDS.
> > > > > Podotykam ze jde o muj napad a tak v nem muze byt nejaky problem,ktery
> > > > nevidim.
> > > > >
> > > > > DDS1 + Rs je zdroj signalu,ktery je priveden na DUT
> > > > > Rr - je prepinany Range resistor 100 - 10M
> > > > > DDS2 generuje Rr signal takove amplitudy a takoveho fazoveho posuvu,
> aby
> > > > > Idut=Irr tedy Id=0
> > > > > V tom okamziku je mustek vyvazeny a z Udut + Ur lze pri znalosti Rr
> urcit
> > > > > impedanci a z fazovych posuvu DD1 a DD2 vse ostatni.
> > > > >
> > > > > Pokud mustek vyvazeny neni je Id rovno rozilu proudu Idut a Ir.
> > > > > Id tece pres C1+R1 do prevodniku proud napeti s prepinatelnym vazebnim
> > Rd,
> > > > > takto ziskany Udut je zpracovan ADC a slouzi jako vazba pro rizeni
> druhe
> > > DD2.
> > > > >
> > > > > Vyhodou by mala byt nizsi frekvencni zavislost celeho mustku a alespon
> > > podle
> > > > > meho porovnani "matematickeho modelu" s relane zmerenymi daty min 3x az
> > > 100x
> > > > > lepsi parametry cele teto casti.
> > > > >
> > > > > AD9954 ma 14bit rizeni amplitudy, tedy fazovy posun by mel byt
> urcitelny
> > s
> > > > > presnosoti na 0,02197 Stupne
> > > > > Rizeni amplitudy je 14 bit, pri vyuziti 13bit a 2.5Vpp vychazi krok na
> > > 305uV.
> > > > >
> > > > > Rizen amplitudy by mozna slo zlepsit, touto fintou.
> > > > > AD9954 ma proudovy DAC, jehoz max proud se nastavuje pomoci Rset, kde
> > plati
> > > > > Iout=39.19/Rset. Z toho jsme si spekulativne vyvodil, ze AD9954 vyuziva
> > > > interni
> > > > > 1V referenci. Pokud Rset misto zeme opreme o vystup DAC melo by platit
> > > > > IOut=39.19*(1-Udac)/Rset
> > > > > Toto reseni by vyzadovalo pouziti 16bit DAC, ale teoreticky pro jemne
> > > > doladeni
> > > > > by mel stacit horsi DAC a neco jako R6azR8 na obr.
> > > > > Problem, je ze tato featura neni u AD9954 dokumentovana a teoreticky to
> > > muze
> > > > byt
> > > > > cele jinak.
> > > > > Vychazm vsak z
> > > > > http://www.analog.com/static/imported-files/circuit_notes/CN0156.pdf a
> > > > doufam,
> > > > > ze je to u AD9954 reseno stejne :-)
> > > > >
> > > > > Docela by me zajimal baluovo nazor.
> > > > > Pokud mi neco neuniko a stabilita amplitudy druhe DDS neni zavisla na
> > > tlakove
> > > > > fronte nad biskajskym zalivem a zvlastr pokud by fungovalo dodatecne
> > rizeni
> > > > mela
> > > > > by tato koncepce nit parametry srovnatelen s profi meraky, tedy az na
> > > > domerovani
> > > > > vuci stineni koaxu mezi merakem a DUT.
> > > > >
> > > > > http://www.uloz.to/x7sAZSw/schematic-prints-pdf
> > > > >
> > > > > Jirka
> > > > > _______________________________________________
> > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > >
> > > >
> > > >
> > > _______________________________________________
> > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > Hw-list na list.hw.cz
> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >
> > >
> > >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
Další informace o konferenci Hw-list