Re: OT: na vikend elektro-ekologická debata

[jar.mez na centrum.cz]

No vidite a to jsme technicka konference, presto tu zazni cosi o tom, ze to tragedie nebude. Divte se pak absolventum filosofie a teologie, ze FV "podporuji".
Ja tvrdim, ze to tragedie je a bude bez ohledu na zastavenou plochu.
Osobne tvrdim, ze FV panel za dobu sveho zivota nevyrobi tolik energie kolik se spotrebovalo na jeho vyrobu instalaci a likvidaci.
Sehnat relevantni cisla je skoro nemozne, vsechny studie, ktere jsme videl lhali at jiz vedome nebo nevedome.
Tedy nebrali v uvahu vsechny materiálové a energeticke vstupy od dolu na pisek a bauxid po instalaci na strechu ci recyklaci vyrobku.
Kdyz rozpitvame FV panel 
je to hlinikovy  ram, v nem nejak plastova deska na ni Si clanky a Si kryci sklo + trocha Cu na pospojvani. 
plast muzeme povazovat za ropu tedy cistou spinavou energii, medi je minimum, cili ji zanedbame a zustane nam , kremik a hlinik.
Křemik je po kysliku druhý nejběžnější a hlinik třetí nejběžnější prvek na Zemi, cemuz odpovida cena. Aktualni ceny nevim,ale pred cca 15 lety stala tuna bauxitu 30$ , tuna sklarskeho pisku stoji  cca 15$.
Penel o 1m2 a 100W vazi rekneme 10kg, sakra proc tedy stoji tolik kolik stoji, kdyz suroviny na nej jsou tak extremen levne a vyrabiho extreme levni cinane prumyslovym zpusobem?
Jednoduche jak kremik tak hlinik jsou jedny z nejnarocnejsich surovin na energii potrebnou na zpracovani a to takova vyrob skla je proti vyrobe cisteho Si pro FV panely cajicek.
Jinymi slovy da se rici, ze cena panelu je danana mnozstvim energie vlozene do jeho vyroby. Podotykam "spinave" energie za cinske ceny, tedy v panelu je tolik energie za cca 0.7Kc/kwh (cena energie v cine) ze jeho cena je takova,
ze se u nas  musi energie vykupovat za nasobek ceny bezne energie, aby zde byla nejaka ekonomicka navratnost. Jinymi slovy technicka navratnost je za mezi zivotnosti panelu, kdyby tomu bylo obracene nepotrbovaly by FV elektrarny dotace a umele vysoke ceny, protoze by odrovnaly klasicke elektrarny, ktere musi kupovat palivo a platit za emisni povolenky.

J.








______________________________________________________________
> Od: "Ondřej Tesař" <ondrej.tesar na gmail.com>
> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 12.07.2011 15:53
> Předmět: Re: OT: na vikend elektro-ekologická debata
>
>Na druhou stranu kdyz se tento udaj vynasobi zastavenou plochou budov,
>tak odhaduju ze to takova tragedie nebude a je to uz jen tedy o
>dostupnosti / cene tech panelu. Nejvice spotreby je pres den, coz take
>pr FV hraje.
>Chtel jsem to kdysi prepocitat ale nasel jsem jen zastavenou plochu
>vcetne silnic, coz neni uplne ono.
>
>O. Tesar
>
>2011/7/12 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz>:
>> výkonově je FV nic moc, z m2 dostanete reálně tak 100W ve špičce, dost dobrý
>> výsledek bude když z něj dosáhnete průměrné roční energie 100kWh ale spíš to
>> bude i o čtvrtinu míň. Akumulátor potřebujete nikoli olověný, ale "věčný"
>> Ni-Fe (vyrábí Saft-Ferak) a z takového panelu v kombinaci a akumulátorem pak
>> utáhnete trvale jen asi 10W. Takže nám to moc hezky vychází, zhruba platí:
>>
>> 1kWp panel = 10m2 plochy = 100W stálý výkon = 100.000 Kč oficiální cena (ne
>> ta z ebay)
>> (případně třetina pokud si ty panely poskládáte sami)
>>
>> Jak je to ve vaší lokalitě se sluníčkem si můžete najít tady:
>>
>> http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/pvest.php
>>
>>
>> ----- Původní zpráva ----- Od: <jar.mez na centrum.cz>
>>
>> Mate pravdu, byla rec o vetru, kdy cervena kravata o vetrne elektrarne
>> tvrdila, ze nevyrobi a "odpornik" ekologicky tvrdil, ze vyrobi vice nez
>> spotrebuje na svoji stavbu.
>> Fakt, ze v noci nesvidi, je nepodstatny detail, ono po vetsinu roku moc
>> nesviti ani ve dne.
>> J
>>
>> ______________________________________________________________
>>>
>>> Od: "Daniel Valuch" <daniel.valuch na orange.fr>
>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>> Datum: 12.07.2011 09:49
>>> Předmět: Re: OT: na vikend elektro-ekologická debata
>>>
>>> o energetickej bilancii sa tam nebavili vobec, pan sa snazil vysvetlit ze
>>> solar a vietor dokaze nahradit klasicke elektrarne. Nespominal nic o tom ze
>>> slnko minimalne pol dna nesvieti a vietor nefuka stale :-)
>>> b.
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>_______________________________________________
>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>Hw-list na list.hw.cz
>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>