Re: OT: Platební karta, přenositelnost, půjčování...***

[J.Polivka]

Ahoj Jane,
policie se toho velmi elegantně zbavila jak bývá zvykem a je fakt, že soudy 
do těchto odložení nechtějí moc šťourat.
Vezmou stanovisko a přepokládají, že když policie uznala, že je to dar, tak 
to tak je. Že k tomu nebyly potřebné doklady už neřeší.
To měla řešit policie. Postup policie byl ovšem špatný.
Nejsem právník ale můj názor a jak bych to řešil.
Platební / bankovní karta označená jménem nebo číslem je nepřenosná.
Už její držení jinou osobou je trestným činem. O vybrání peněz ani nemluvě.
Dříve to přímo řešil trestní zákon v § 249b. Po novelizaci je to již jen 
obecně v § 234 odst. 1
citace:
(1) Kdo sobě nebo jinému bez souhlasu oprávněného držitele opatří, 
zpřístupní, přijme nebo přechovává platební prostředek jiného, zejména 
nepřenosnou platební kartu identifikovatelnou podle jména nebo čísla, 
elektronické peníze, příkaz k zúčtování, cestovní šek nebo záruční šekovou 
kartu, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo 
propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
konec citace
To že je tam bez souhlasu je u platební karty bezpředmětné. Platební karta 
je nepřenosná.

Přepokládám, že se můžeš dostat ke smlouvě o vydání platební karty.
Na ní je držitel, případně zmocněné odoby. Bývá to třeba manželka a i ta by 
dostala v takovém případě vlastní kartu.
Nelze používat jednu společnou. Na kartě je podpis.
Příklad  č.1 :
Máte rodinný účet, kde máte peníze. Je jedno, kdo je na účet posílá, jsou s 
manželkou vaše společné.
Máte vydanou jen jednu platební kartu například na manželku. Už její držení 
a natož použití manželem je v rozporu se zákonem.
Může pak být použito, a také bývá, v souběhu společně s trestným činem 
krádeže.
Příklad č.2 :
Zloděj ukradne tašku a v ní je platební karta. Přišijou mu jak krádež tašky, 
tak neoprávněné držení karty.
Hezké čtení zde :
http://portal.justice.cz/nsz/PrintPage.aspx?o=29&j=39&k=4126&d=129623
sice ještě podle § 249b ale stále platné.

Pokud by mu osoba vydala hotovost tak na to písemná smlouva být ani nemusí.
Zde již ale z výše uvedeného vyplývá, že půjčením nebo darováním platební 
karty nelze peníze darovat a je to tudíž neplatné.
Právník samozřejmě může ještě uplatnit stav nemocné osoby před smrtí.
Nepříčetnost, špatný psychiský stav, nátlak atd. Denní výběry maximální 
možné částky co nejdříve hovoří také samy za sebe.
Půjčila osoba již někdy dříve prokazatelně kartu k výběru peněz ? Předpoklad 
je že ne. Proč by to dělala nyní ?
Byl už ten kdo peníze vybral u výslechu ? Pokud ano a do protokolu uvedl, že 
mu byla karta nebo hotovost k vyzvednutí darována, tak už nemůže výběry 
hodit na tebe.

Udělal bych si ověřenou kopii smlouvy ke kartě aby bylo jasné kdo s kartou 
mohl zacházet.
Znovu bych navštívil policii s novým doplněným trestním oznámením - krádež a 
neoprávněné užívání platební karty.
(pokud si se předtím jenom na policii ptal, tak je to chyba - říct ti mohou 
cokoliv a mají tím pádem méně práce. )
Pokud hrozí, že by ty výběry dotyčný mohl hodit na tebe a to i změnou 
výpovědi, tak asi podat jako na neznámého pachatele s podezřením na ...
a  přímo v protokolu požadovat zjištění z kamerového systému banky. Nenech 
se odbýt jakýmkoliv tvrzením, že to a to v protokolu nemusí být.
Nech tam dát samozřejmě i náhradu způsobené škody ! Ty si určuješ co bude v 
protokolu. Případně už na policii jít s právníkem nebo od něho sepsaným 
podáním.
Je dobré mít to již alespoň takto připravené. Prober s ním zda čekat na 
rozhodnutí policie.
Já bych to řešil rovnou dobře napsaným dopisem od právníka s doručenkou.
Doplnit číslem účtu kam má dotyčný do určitého datumu složit peníze, 
případně již s obvyklým úrokem, doplnit číslo účtu a částkou pro právníka 
atd.
Pokud nezaplatí, nebude reagovat, nepřevezme dopis, tak jsi vyčerpal všechny 
možnosti a podat přes právníka žalobu.
V žalobě již určit případně úrok a i požadovanou částku za právníka ať to 
nemusíš platit ze svého. Lze se na tom s právníkem domluvit. Možná tě o něco 
skasíruje taky. To už je na dohodě.
To nemůžeš prohrát.
Hezký den Jindra Polívka


------------------------------------------------------
Přesně tohle jsme udělali, jenomže od Policie dnes přišlo, že je vše v
pořádku... a že pokud dotyčná osoba kartu s PINem dostala od majitele s
požehnáním výběru, tak nejde o žádný trestný čin :-(
No, mě se to nějak nelíbí, proto sháním informace a chci jim to hodit z5
na hlavu.  Prostě si myslím, že ty výběry byly neoprávněné i kdyby si to
majitel karty momentálně ležící na lůžku 10x přál. Jestliže chtěl peníze
darovat, šlo to udělat naprosto "legálně" že?
JaKub