cim spinat impulz 2,5KV 400A

Čtvrtek Duben 14 00:45:55 CEST 2011

Máte pravdu, někdy se človět diví. Když jsem začal něco vyrábět a 
nasazovat do provozu, ono to bez problémů funguje, navymýšlel jsem si 
"pro jistotu" nějaké ochrany pro nějaké hypotetické situace. Zkoušení 
není až tak jednoduché a tak jsem se spokojil s tím, že to chodí a když 
to přežilo rázovou vlnu při měření EMC, je všechno v pořádku. Až když 
jedno zařízení podruhé odešlo, začal jsem se s tím zabývat a začal jsem 
se divit, jak je možné, že to všechno ostatní chodí :-)  Pochopitelně dá 
se řešit všechno, jen to chce zjistit, co se tam děje.
Anděl

Dne 13.4.2011 11:28, andrej jancura napsal(a):
> Ja som riesil ten isty problem ako vy, akurat aplikacia bola ina. Tiez 
> odchadzali koncove tranzistory dimenzovane na par kV, ktore podla 
> datasheetu mali spolahlivo vydrzat a prezit. Realita vsak bola ina... 
> Odisli este skor, ako vobec stihli zareagovat vsetky ochranne a 
> riadiace obvody.
>
> Pytal som sa Vas na tu elektroniku preto, lebo z hladiska vf sa cast 
> impulzu prenasa aj riadiacou elektronikou. Navyse som to prebral po 
> kolegovi, ktory o tom nemal ani sajn a jeho jesitnost mu nedovolovala 
> priznat to, takze navrhol plosak tak, ze pri kazdej zmene zataze sa v 
> 10V okruhu indukovalo 120V... Dalej vsetky integrovane ochrany, 
> poistky, varistory a transily su pomale z hladiska vf zlozky impulzu. 
> Preto potrebujete statistiku tych pulzov, aby ste mohol vhodne 
> dokombinovat RLC prvkami tie ochrany a vhodne dimenzoval jednotlive 
> prvky. Vy ale mate pracovny prud 100A... Takze si to neviem dobre 
> predstavit. No ale to je uz Vas job, Vas cas a Vase peniaze. Ja som 
> napisal viac ako som mozno mal a bolo by vhodne, ale bol som tak 
> trochu zvedavy, ze kam ste sa dostal Vy.
>
> A.
>
>
> On Wed, 13 Apr 2011 00:06:36 +0200
> Vláďa Anděl wrote:
> > Rozhodně neřeším duchařinu typu že odejde "neznámo jak" nějaká
> >choulostivá součástka uprostřed desky. Naopak, když odešla výkonová
> >část, v řídící části (až na budič těch fetů) bylo všechno v pořádku.
> > Jsou tam dva moduly v sérii, v každém 10x IRF1405 paralelně (snesou
> >700A trvale, 6900A impulzně) a pojistka 160A gG. Jeden modul má
> >obvykle tranzistory plně otevřené, omezuje impulzně až při větším
> >proudu. Druhý modul funguje jako dioda, vede jen v jednom směru. Když
> >to odešlo, byly v tom "diodovém" modulu z transilů (3x 1,5KW/1ms)
> >škvarky, někde i upálená fólie (tl. 70um, u transilů šířka pouze
> >5mm). Tranzistory - plast rozstřelený. Ten druhý modul, co má
> >tranzistory otevřené, to p řežil. Takže to neodešlo proudem, ale
> >napětím. Ta špička musela mít pořádnou energii. Pojistka byla vždycky
> >v pořádku. Mám tam varistorovou přepěťovku Hakel 70V, za ní 15uH a
> >transily 28V. Předpokládal jsem že při vlně 8/20us se to varistorem
> >ořízne na cca 100V a na transilech proud za 20us nestihne narůst.
> >Navíc po 4 us se spínají do zkratu tranzistory. Ta přepěťovka to taky
> >vždycky přežila v pohodě. Pak jsem zjistil že přepěťovka omezuje
> >(stovky A) při 190V. Takže to vypadá na nižší přepětí a delší čas,
> >zjistil jsem taky že tranzistory při přepětí spínají příliš pomalu.
> >Takže teď tam mám varistory které omezují na 40V a testuju to. Max.
> >provozní napětí tam má být 20V.
> > Anděl
> >
> > Dne 12.4.2011 16:02, andrej jancura napsal(a):
> >> Dobry den,
> >>
> >> myslim si, ze vam to odide skor tak, ze tam mate dlhodobo vyssie
> >>napatie nez ocakavate a na k tore ste dimenzoval ochranu. Ak si
> >>predstavim v hrubych rysoch to Vase zapojenie, tak tam mate dva body
> >>A+B medzi ktore je zapojeny tranzistor, napajanie odvadzate z AB cez
> >>nejaku diodu a kondenzator. Predtym nez Vam to pride na nase body AB
> >>mate medzi AB danu ochranu bleskoistka, varistory a transily. Doplnil
> >>by som to este o LC a RC filter, otazka vsak je ako urobit dostatocne
> >>velku indukcnost a pripadne seriovy odpor na niekolko 100A. Ta
> >>indukcnost a odpor su dolezite kvoli ubytkom napatia a derivacii
> >>priebehu pri vyboji medzi jednotlivymi stupnami. Druha otazka je ake
> >>je velke napatie na AB a co je pouzite na dosticke elektroniky. Co a
> >>kade sa znicilo sa da zistit meranim a kontrolou jednotlivych
> >>suciastok a podla toho urobit prislusne modifikacie. Ak to chcete
> >>robit sofistikovanejsie, budete si musiet urobit nejaku statistiku 
> *>>vybojov a skratovych pru dov a podla toho navrhnut ochrany a upravit
> >>elektroniku. Dufam, ze som aspon trochu pomohol.
> >>
> >> A.
> >>
> >>
> >> On Mon, 11 Apr 2011 15:13:28 +0200
> >> Vláďa Anděl wrote:
> >> > Předsudky nemám :-) nejedná se o kancelářské zařízení a vlastně
> >>ani
> >> >pořádně nevím, od čeho to odešlo. Jedná se o tohle
> >> > http://vaelektronik.cz/epd160r.html
> >> > Zařízení propojuje tramvajovou kolej a potrubí v zemi, potrubí se
> >> >elektrochemicky chrání proti korozi. Přepětí se tam dá očekávat buď
> >> >indukované od bouřek, nebo od nějakých zkratů trakčního vedení. Na
> >> >přepětí od bouřek (krátký impulz s vysokým napětím a proudem) by
> >>měla
> >> >fungovat klasická přepěťovka, při zkratu troleje se očekává napětí
> >> >podstatně nižší, ale i pár vteřin. K tomu slouží zkratov ací obvod,
> >> >MOSFETy snesou krátkodobě obrovský proud. Co se tam stalo opravdu,
> >> >netuším. Chci prověřit co půjde. Zase ale když z 20 zařízení za 2
> >> >roky odešlo jen jedno, asi se to dá považovat za úspěch. Co mě
> >> >znepokojuje, že to jedno odešlo už dvakrát.
> >> > Anděl
> >> >
> >> > Dne 11.4.2011 14:16, andrej jancura napsal(a):
> >> >> Zdravim,
> >> >>
> >> >> On Sun, 10 Apr 2011 21:40:19 +0200
> >> >> Vláďa Anděl wrote:
> >> >> > Změna parametrů mě až tak netrápí, neočekávám že to budu
> >>používat
> >> >> >často a na přesnosti parametrů té vlny mi taky nezáleží. Vyrábím
> >> >> >zařízení, které i když má přepěťovky, dokázalo už po bouřce
> >>vyhořet
> >> >>a
> >> >> >určitě do toho neprásklo přímo.
> >> >>
> >> >> Keb y ste nebyval tak daleko, nemal predsudky - ako ma tu niekto
> >> >>nedavno otituloval - k studentom s nedokoncenym PhD, tak by som
> >>Vam
> >> >>aj ponukol svoje skusenosti z EMC a konstrukcie elektromechaniky a
> >> >>plosakov... Nechcem tym povedat, ze Vam to vyriesim, ale podobne
> >> >>srandy ma vcelku velmi zaujimaj u. A aj ked je vysledok velmi
> >>neisty a
> >> >>experimentovanie zdlhave a pracne, je to velmi zaujimava praca.
> >> >>
> >> >> Teď tady experimentuju s přepěťovkama
> >> >> >(jiné varistory, jiné uspořádání ...) a tak to potřebuju
> >>testovat -
> >> >> >pustit do toho impulz a koukat osciloskopem co kam proleze.
> >> >>
> >> >> Je to velmi zaujimave, to co teraz robite. Mne sa stavalo, ze aj
> >> >>napriek dobrym varistorom so zmenenym kludovym prudom, to
> >>ne zabralo a
> >> >>prerazalo. Inak na testy, na to je este jedna velmi dobra vec, 20m
> >> >>vysokonapatoveho koaxialu.
> >> >>
> >> >> Když se
> >> >> >na tom zařízení měřilo EMC, taky do toho pouštěli rázovou vlnu.
> >> >> >Nepamatuju se už jaký ta jejich vlna dokázala proud, ale
> >>vzhledem k
> >> >> >těm přepěťovkám nic moc.
> >> >>
> >> >> No na testovanie napr. kancelarskej techniky staci dobry varistor
> >>a
> >> >>vstupny LC filter. To postaci na to, aby zariadenie neodchadzalo
> >> >>uplne.
> >> >>
> >> >> Já taky nedokážu těch 40KA co umí přepěťovka
> >> >> >- ale nepotřebuju zkoušet jestli to přežije, jen se podívat co
> >>kam
> >> >> >proleze.
> >> >>
> >> >> Problemy su dva, amplituda a frekvencia. Frekvenci a je vacsi kill
> >> >>ako amplituda, ta prelezie vacsinou lahsie. Inak to mechanicke
> >> >>iskriste, co tu navrhoval Dano, by mohlo byt zaujimavym a
> >>nenarocnym
> >> >>riesenim realizovatelnym za 3 dni.
> >> >>
> >> >> A.
> >> >>
> >> >>
> >> >> & gt; Anděl
> >> >> >
> >> >> > Dne 10.4.2011 19:40, andrej jancura napsal(a):
> >> >> >> Ja len taku poznamku, ze kontakty iskrista Vam po case
> >>zooxiduju
> >> >>a
> >> >> >>zmenia sa parametre. Najlepsie to vidiet na prehoretych
> >>kabloch.
> >> >> >>
> >> >> >> Druhu vec, chcel by som sa spytat, ako je definovana razova
> >>vlna?
> >> >> >>Mam totiz pocit, ze sa mi miesaju pojmy z emc skusok a
> >> >> >>vysokonapatovej techniky a chcem si v tom urobit poriadok.
> >>Vdaka.
> >> >> >>
> >> >> >> A.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> On Sun, 10 Apr 2011 11:28:07 +0200
> >> >> >> Vláďa Anděl wrote:
> >> >> >> > udělal jsem si generátor rázové vlny 2,5KV 8/20us s proudem
> >>cca
> >> >> >>400A
> >> >> >> >(C=3M3, R=5,6 a L=45uH) a teď vymýšlím, čím to spínat. Škrtat
> >> >> >>drátem
> >> >> >> >sice taky jde, ale každý impulz je jiný a prská to :-(
> >>Zkoušel
> >> >>jsem
> >> >> >> >ruskou xenonovou výbojku IFK120, ale ta se proráží (bez
> >> >> >>zapalova cího
> >> >> >> >impulzu) při 1500V. Dvě výbojky zrovna v šuplíku nemám, nevím
> >> >> >>jestli
> >> >> >> >by se napětí mezi nimi rozložilo nějak rovnoměrně
> >>(předpokládám
> >> >>že
> >> >> >>by
> >> >> >> >stačilo zapalovat jen jednu). Pro vyšší napětí se používají
> >> >> >>jiskřiště
> >> >> >> >se zapalovací elektrodou. Na 2,5KV to bude mít něco přes 1mm,
> >> >>mohlo
> >> >> >> >by to být schůdné. Předpokládám použití zapalovacího trafa ke
> >> >> >> >xenonové výbojce, to dá aspoň 4KV. Není mi jasné, o kolik
> >>může
> >> >>být
> >> >> >> >hlavní jiskřiště delší aby ještě zapálilo (procenta? Nebo
> >>třeba
> >> >>až
> >> >> >> >dvojnásobek?) a jestli zapalovací elektroda může být někde
> >> >>stranou,
> >> >> >> >nebo má být me zi hlavními elektrodami? Má s tím někdo
> >> >>zkušenosti?
> >> >> >> >Nebo šlo by kombinovat výbojku (tam je zapalování bez
> >>problémů)
> >> >>a v
> >> >> >> >sérii k ní jiskřiště?
> >> >> >> > And ěl
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> ________________ _______________________________
> >> >> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> >> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> *
> *
> *
>
> *
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> *

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20110414/8123e342/attachment.htm>