<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Máte pravdu, někdy se človět diví. Když jsem začal něco vyrábět a
nasazovat do provozu, ono to bez problémů funguje, navymýšlel jsem
si "pro jistotu" nějaké ochrany pro nějaké hypotetické situace.
Zkoušení není až tak jednoduché a tak jsem se spokojil s tím, že to
chodí a když to přežilo rázovou vlnu při měření EMC, je všechno v
pořádku. Až když jedno zařízení podruhé odešlo, začal jsem se s tím
zabývat a začal jsem se divit, jak je možné, že to všechno ostatní
chodí :-) Pochopitelně dá se řešit všechno, jen to chce zjistit, co
se tam děje.<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 13.4.2011 11:28, andrej jancura napsal(a):
<blockquote cite="mid:web-554235445@be2.mail.zoznam.sk" type="cite">Ja
som riesil ten isty problem ako vy, akurat aplikacia bola ina.
Tiez odchadzali koncove tranzistory dimenzovane na par kV, ktore
podla datasheetu mali spolahlivo vydrzat a prezit. Realita vsak
bola ina... Odisli este skor, ako vobec stihli zareagovat vsetky
ochranne a riadiace obvody.<br>
<br>
Pytal som sa Vas na tu elektroniku preto, lebo z hladiska vf sa
cast impulzu prenasa aj riadiacou elektronikou. Navyse som to
prebral po kolegovi, ktory o tom nemal ani sajn a jeho jesitnost
mu nedovolovala priznat to, takze navrhol plosak tak, ze pri
kazdej zmene zataze sa v 10V okruhu indukovalo 120V... Dalej
vsetky integrovane ochrany, poistky, varistory a transily su
pomale z hladiska vf zlozky impulzu. Preto potrebujete statistiku
tych pulzov, aby ste mohol vhodne dokombinovat RLC prvkami tie
ochrany a vhodne dimenzoval jednotlive prvky. Vy ale mate pracovny
prud 100A... Takze si to neviem dobre predstavit. No ale to je uz
Vas job, Vas cas a Vase peniaze. Ja som napisal viac ako som mozno
mal a bolo by vhodne, ale bol som tak trochu zvedavy, ze kam ste
sa dostal Vy.<br>
<br>
A.<br>
<br>
<br>
On Wed, 13 Apr 2011 00:06:36 +0200<br>
Vláďa Anděl <vaelektronik@vaelektronik.cz> wrote:<br>
> Rozhodně neřeším duchařinu typu že odejde "neznámo jak"
nějaká <br>
>choulostivá součástka uprostřed desky. Naopak, když odešla
výkonová <br>
>část, v řídící části (až na budič těch fetů) bylo všechno v
pořádku.<br>
> Jsou tam dva moduly v sérii, v každém 10x IRF1405 paralelně
(snesou <br>
>700A trvale, 6900A impulzně) a pojistka 160A gG. Jeden modul
má <br>
>obvykle tranzistory plně otevřené, omezuje impulzně až při
větším <br>
>proudu. Druhý modul funguje jako dioda, vede jen v jednom
směru. Když <br>
>to odešlo, byly v tom "diodovém" modulu z transilů (3x
1,5KW/1ms) <br>
>škvarky, někde i upálená fólie (tl. 70um, u transilů šířka
pouze <br>
>5mm). Tranzistory - plast rozstřelený. Ten druhý modul, co
má <br>
>tranzistory otevřené, to p řežil. Takže to neodešlo proudem,
ale <br>
>napětím. Ta špička musela mít pořádnou energii. Pojistka
byla vždycky <br>
>v pořádku. Mám tam varistorovou přepěťovku Hakel 70V, za ní
15uH a <br>
>transily 28V. Předpokládal jsem že při vlně 8/20us se to
varistorem <br>
>ořízne na cca 100V a na transilech proud za 20us nestihne
narůst. <br>
>Navíc po 4 us se spínají do zkratu tranzistory. Ta
přepěťovka to taky <br>
>vždycky přežila v pohodě. Pak jsem zjistil že přepěťovka
omezuje <br>
>(stovky A) při 190V. Takže to vypadá na nižší přepětí a
delší čas, <br>
>zjistil jsem taky že tranzistory při přepětí spínají příliš
pomalu. <br>
>Takže teď tam mám varistory které omezují na 40V a testuju
to. Max. <br>
>provozní napětí tam má být 20V.<br>
> Anděl<br>
> <br>
> Dne 12.4.2011 16:02, andrej jancura napsal(a):<br>
>> Dobry den,<br>
>><br>
>> myslim si, ze vam to odide skor tak, ze tam mate
dlhodobo vyssie <br>
>>napatie nez ocakavate a na k tore ste dimenzoval
ochranu. Ak si <br>
>>predstavim v hrubych rysoch to Vase zapojenie, tak tam
mate dva body <br>
>>A+B medzi ktore je zapojeny tranzistor, napajanie
odvadzate z AB cez <br>
>>nejaku diodu a kondenzator. Predtym nez Vam to pride na
nase body AB <br>
>>mate medzi AB danu ochranu bleskoistka, varistory a
transily. Doplnil <br>
>>by som to este o LC a RC filter, otazka vsak je ako
urobit dostatocne <br>
>>velku indukcnost a pripadne seriovy odpor na niekolko
100A. Ta <br>
>>indukcnost a odpor su dolezite kvoli ubytkom napatia a
derivacii <br>
>>priebehu pri vyboji medzi jednotlivymi stupnami. Druha
otazka je ake <br>
>>je velke napatie na AB a co je pouzite na dosticke
elektroniky. Co a <br>
>>kade sa znicilo sa da zistit meranim a kontrolou
jednotlivych <br>
>>suciastok a podla toho urobit prislusne modifikacie. Ak
to chcete <br>
>>robit sofistikovanejsie, budete si musiet urobit nejaku
statistiku <b r="">>>vybojov a skratovych pru dov a podla
toho navrhnut ochrany a upravit <br>
>>elektroniku. Dufam, ze som aspon trochu pomohol.<br>
>><br>
>> A.<br>
>><br>
>><br>
>> On Mon, 11 Apr 2011 15:13:28 +0200<br>
>> Vláďa Anděl wrote:<br>
>> > Předsudky nemám :-) nejedná se o kancelářské
zařízení a vlastně <br>
>>ani<br>
>> >pořádně nevím, od čeho to odešlo. Jedná se o
tohle<br>
>> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://vaelektronik.cz/epd160r.html">http://vaelektronik.cz/epd160r.html</a><br>
>> > Zařízení propojuje tramvajovou kolej a potrubí v
zemi, potrubí se<br>
>> >elektrochemicky chrání proti korozi. Přepětí se
tam dá očekávat buď<br>
>> >indukované od bouřek, nebo od nějakých zkratů
trakčního vedení. Na<br>
>> >přepětí od bouřek (krátký impulz s vysokým
napětím a proudem) by <br>
>>měla<br>
>> >fungovat klasická přepěťovka, při zkratu troleje
se očekává napětí<br>
>> >podstatně nižší, ale i pár vteřin. K tomu slouží
zkratov ací obvod,<br>
>> >MOSFETy snesou krátkodobě obrovský proud. Co se
tam stalo opravdu,<br>
>> >netuším. Chci prověřit co půjde. Zase ale když z
20 zařízení za 2<br>
>> >roky odešlo jen jedno, asi se to dá považovat za
úspěch. Co mě<br>
>> >znepokojuje, že to jedno odešlo už dvakrát.<br>
>> > Anděl<br>
>> ><br>
>> > Dne 11.4.2011 14:16, andrej jancura napsal(a):<br>
>> >> Zdravim,<br>
>> >><br>
>> >> On Sun, 10 Apr 2011 21:40:19 +0200<br>
>> >> Vláďa Anděl wrote:<br>
>> >> > Změna parametrů mě až tak netrápí,
neočekávám že to budu <br>
>>používat<br>
>> >> >často a na přesnosti parametrů té vlny
mi taky nezáleží. Vyrábím<br>
>> >> >zařízení, které i když má přepěťovky,
dokázalo už po bouřce <br>
>>vyhořet<br>
>> >>a<br>
>> >> >určitě do toho neprásklo přímo.<br>
>> >><br>
>> >> Keb y ste nebyval tak daleko, nemal
predsudky - ako ma tu niekto<br>
>> >>nedavno otituloval - k studentom s
nedokoncenym PhD, tak by som <br>
>>Vam<br>
>> >>aj ponukol svoje skusenosti z EMC a
konstrukcie elektromechaniky a<br>
>> >>plosakov... Nechcem tym povedat, ze Vam to
vyriesim, ale podobne<br>
>> >>srandy ma vcelku velmi zaujimaj u. A aj ked
je vysledok velmi <br>
>>neisty a<br>
>> >>experimentovanie zdlhave a pracne, je to
velmi zaujimava praca.<br>
>> >><br>
>> >> Teď tady experimentuju s přepěťovkama<br>
>> >> >(jiné varistory, jiné uspořádání ...) a
tak to potřebuju <br>
>>testovat -<br>
>> >> >pustit do toho impulz a koukat
osciloskopem co kam proleze.<br>
>> >><br>
>> >> Je to velmi zaujimave, to co teraz robite.
Mne sa stavalo, ze aj<br>
>> >>napriek dobrym varistorom so zmenenym
kludovym prudom, to <br>
>>ne zabralo a<br>
>> >>prerazalo. Inak na testy, na to je este jedna
velmi dobra vec, 20m<br>
>> >>vysokonapatoveho koaxialu.<br>
>> >><br>
>> >> Když se<br>
>> >> >na tom zařízení měřilo EMC, taky do toho
pouštěli rázovou vlnu.<br>
>> >> >Nepamatuju se už jaký ta jejich vlna
dokázala proud, ale <br>
>>vzhledem k<br>
>> >> >těm přepěťovkám nic moc.<br>
>> >><br>
>> >> No na testovanie napr. kancelarskej techniky
staci dobry varistor <br>
>>a<br>
>> >>vstupny LC filter. To postaci na to, aby
zariadenie neodchadzalo<br>
>> >>uplne.<br>
>> >><br>
>> >> Já taky nedokážu těch 40KA co umí přepěťovka<br>
>> >> >- ale nepotřebuju zkoušet jestli to
přežije, jen se podívat co <br>
>>kam<br>
>> >> >proleze.<br>
>> >><br>
>> >> Problemy su dva, amplituda a frekvencia.
Frekvenci a je vacsi kill<br>
>> >>ako amplituda, ta prelezie vacsinou lahsie.
Inak to mechanicke<br>
>> >>iskriste, co tu navrhoval Dano, by mohlo byt
zaujimavym a <br>
>>nenarocnym<br>
>> >>riesenim realizovatelnym za 3 dni.<br>
>> >><br>
>> >> A.<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> & gt; Anděl<br>
>> >> ><br>
>> >> > Dne 10.4.2011 19:40, andrej jancura
napsal(a):<br>
>> >> >> Ja len taku poznamku, ze kontakty
iskrista Vam po case <br>
>>zooxiduju<br>
>> >>a<br>
>> >> >>zmenia sa parametre. Najlepsie to
vidiet na prehoretych <br>
>>kabloch.<br>
>> >> >><br>
>> >> >> Druhu vec, chcel by som sa spytat,
ako je definovana razova <br>
>>vlna?<br>
>> >> >>Mam totiz pocit, ze sa mi miesaju
pojmy z emc skusok a<br>
>> >> >>vysokonapatovej techniky a chcem si
v tom urobit poriadok. <br>
>>Vdaka.<br>
>> >> >><br>
>> >> >> A.<br>
>> >> >><br>
>> >> >><br>
>> >> >><br>
>> >> >><br>
>> >> >> On Sun, 10 Apr 2011 11:28:07 +0200<br>
>> >> >> Vláďa Anděl wrote:<br>
>> >> >> > udělal jsem si generátor
rázové vlny 2,5KV 8/20us s proudem <br>
>>cca<br>
>> >> >>400A<br>
>> >> >> >(C=3M3, R=5,6 a L=45uH) a teď
vymýšlím, čím to spínat. Škrtat<br>
>> >> >>drátem<br>
>> >> >> >sice taky jde, ale každý impulz
je jiný a prská to :-( <br>
>>Zkoušel<br>
>> >>jsem<br>
>> >> >> >ruskou xenonovou výbojku
IFK120, ale ta se proráží (bez<br>
>> >> >>zapalova cího<br>
>> >> >> >impulzu) při 1500V. Dvě výbojky
zrovna v šuplíku nemám, nevím <br>
>> >> >>jestli<br>
>> >> >> >by se napětí mezi nimi
rozložilo nějak rovnoměrně <br>
>>(předpokládám<br>
>> >>že<br>
>> >> >>by<br>
>> >> >> >stačilo zapalovat jen jednu).
Pro vyšší napětí se používají<br>
>> >> >>jiskřiště<br>
>> >> >> >se zapalovací elektrodou. Na
2,5KV to bude mít něco přes 1mm,<br>
>> >>mohlo<br>
>> >> >> >by to být schůdné. Předpokládám
použití zapalovacího trafa ke<br>
>> >> >> >xenonové výbojce, to dá aspoň
4KV. Není mi jasné, o kolik <br>
>>může<br>
>> >>být<br>
>> >> >> >hlavní jiskřiště delší aby
ještě zapálilo (procenta? Nebo <br>
>>třeba<br>
>> >>až<br>
>> >> >> >dvojnásobek?) a jestli
zapalovací elektroda může být někde<br>
>> >>stranou,<br>
>> >> >> >nebo má být me zi hlavními
elektrodami? Má s tím někdo<br>
>> >>zkušenosti?<br>
>> >> >> >Nebo šlo by kombinovat výbojku
(tam je zapalování bez <br>
>>problémů)<br>
>> >>a v<br>
>> >> >> >sérii k ní jiskřiště?<br>
>> >> >> > And ěl<br>
>> >> >><br>
>> >> >><br>
>> >> >> ________________
_______________________________<br>
>> >> >> HW-list mailing list - sponsored by
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
>> >> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> >> >>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
>> >> ><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >>
_______________________________________________<br>
>> >> HW-list mailing list - sponsored by
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
>> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> >> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
>> ><br>
>><br>
>> <br>
>> _______________________________________________<br>
>> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> <br>
</b></vaelektronik@vaelektronik.cz>
<pre wrap=""><b r="">
</b><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset><b r="">
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</b></pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>