Re: Problém s PC zdrojem ?

Neděle Květen 31 08:59:11 CEST 2009

Zdravim,

  Nesedi vam to spravne. Onehda jsem rozebiral 200W zdroj Fortron s PFC,
a mrknul na soucastky v PFC. Ty umoznovaly predat vykon 60Wattu. Od toho
plyne ze 200W neni oznaceni vykonu ale oznaceni serie vyrobce.

  Jen technicky znali lide jednotek soustavy SI si to W precetli ve Wattech :-)

S pozdravem,

  Frantisek Burian

> A nejsou ty pozadavky dany tim, ze uvadene vykony zdroju jsou spise
> teoreticke? Nejak se mi nezda, ze by treba takovy 450W zdroj byl schopen
> krmit 40A z 12V nebo 130A z 3.3V, kdyz se podivam na plosnak a vinuti
> trafa.... Jasne, ze se to rozlozi do vice vetvi, ale neco mi tu nesedi.

> -----Original Message-----
> From: hw-list-bounces@list.hw.cz
> [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
> Behalf Of Pavel Troller
> Sent: Sunday, May 31, 2009 6:07 AM
> To: HW-news
> Subject: Re: Problém s PC zdrojem ?

> Zdravím,
>   děkuji za všechny názory a reakce. Vybral jsem jeden z posledních mailů a
> většinu odpovědí shrnu sem, včetně reakcí na jiné maily, aniž budu citovat
> původní texty. Snad to tak půjde :-).

>> Kdyz tyhle maily cte moje PC, tak se cele cervena studem,
>> ze asi neco blbe. Pta se me, co ti lidi v tom pocitaci maji, ze jim 
>> nestaci 400W zdroj, ze pri max. zatezi "by to mohlo padat". A ja 
>> nevim, co mu na to mam odpovedet.

>   V mém případě je to jednoduché. Použiji o něco výkonnější zdroj, než je
> požadováno v manuálu k mobo. V mém případě stojí v manuálu věta ve stylu
> "Pro dostatečnou stabilitu doporučujeme zdroj minimálně 500W" a tak jsem
> volil o jeden stupínek ve výkonnostní třídě výše.
>   Víte, ono když kompilujete třeba kompletní X.org, Firefox/Thunderbird, KDE
> 4 nebo OpenOffice, tak ten stroj SKUTEČNĚ má co dělat. To jsou případy, kdy
> všech 8 jader (tedy 4 jádra s hyperthreadingem) jedou dlouhé hodiny naplno,
> už jsem zjistil, že budu muset investovat do lepší case, ta stávající má
> problémy to uchladit - systém je sice stále stabilní, ale na CPU se občas
> zapne thermal throttling a snižuje se výkon. 

>> 
>> Mam nejake normalni AMD (ne to s tou snizenou spotrebou), model 5200+, 
>> 4 GiB RAM, 1 TB disk, DVD, satelitni kartu, multiportovou I/O kartu, 
>> integrovanou slusnou grafiku ATI. Uz fakt nevim, co bych tam nacpal 
>> vic. A presto si to pri max. zatezi pro obe jadra nikdy nevezme vic 
>> nez 190W. A to je v tom jeste ucinnost zdroje, merim to na 230V.
>> V klidu si to vezme nejakych 65W, opet i s ucinnosti
>> zdroje, ktera nebude pri tak male zatezi nijak skvela.

> Jasně, věřím. A jaký máte benchmark ? Nemyslím nějaký časopisový test, ale
> "real life benchmark", tj. třeba právě kompilaci nějakého většího projektu.
> To je způsob, jak měřím výkon stroje já. A proti mému minulému strojku (Core
> Quad E6600, overclock na E6800) je zřetelně vyšší. I ten minulý už si řekl o
> 450W zdroj, tak jsem vyhověl manuálu a pořídil tento.

>> 
>> Takze pokud by mi nemel stacit 400W zdroj, musel
>> bych snad dovnitr namontovat svarecku.

> No, kdybyste viděl, jaké armatury má namontované ten mobo kolem NB i SB,
> možná by to na menší svářečku (alespoň proudově :-) ) stačilo. Mimochodem,
> NB topí skoro stejně i v klidu, kdy je výrazně teplejší než CPU. Nechal jsem
> CPU fan běžet naplno, je i tak velmi tichý, ať krabice co nejlépe větrá, a
> tak mám CPU "bez práce" na 25C, ale NB má stále svých 49. Ovšem při práci
> CPU atakuje 70C a protože NB se chladí "odpadním vzduchem" z CPU chladiče,
> stoupne na 
> nějakých 55, protože ji CPU nejspíše ještě zahřívá :-).

>> 
>> To mate fakt tak nenazrane stroje nebo jste to jenom
>> nikdy nezmerili ?

> Mám obavu, že ten stroj bude opravdu občas ten výkon potřebovat. Je to
> trochu jako s auty. Moderní vozy se také chlubí nízkou spotřebou, ale když
> chcete opravdu sporťák, vír v nádrži vám udělá vždycky...

> A nyní reakce k některým jiným postřehům (za které všem děkuji).

> - Bios jsem flashnul na nejnovější dostupný hned při instalaci, to dělám
>   prakticky rutinně při stavbě každého stroje.
> - Nezdá se, že vypnutí napájení krátce po pokusu o boot by bylo zapříčiněno
>   chybně nastavenými parametry BIOSu. Tento jsem nastavoval opravdu pečlivě
>   a nic (kromě vyšší rychlosti pamětí, jak jsem psal) tam nastaveno není. A
> i
>   po tom restartu je v diagnostické obrazovce vypsána správná frekvence
> pamětí,
>   takže rozhodně to BIOS neomezí. Spíše mám tyto pracovní hypotézy:
>   1) Krátce po startu bere systém ještě hodně málo proudu, většina věcí je
>   dosud povypínaných. Proto je zdroj opravdu hodně málo zatížený a vypíná
> se.
>   2) Zdroj se vypne, když systém prudce zvýší odběr, např. poté, kdy BIOS
> zapne
>   nějaký subsystém na mobo. Tehdy může špatně např. překmitnout nějaká
>   regulační smyčka ve zdroji, nějaké napětí se může dostat mžikově nad svůj
>   limit a zdroj se vypne. Je ale otázkou, proč to udělá vždy jen jednou, to
> by
>   mohlo být třeba tím, že po tom prvním startu se nestačí vybít všechny
> kondy
>   a druhý pokus začíná s jinými počátečními podmínkami, které již projdou.
> - To vypnutí je vyloženě neočekávané a úplné - zastaví i hard disk, všechny
>   větráky, zhasne PWR LED atd. Dle mne to mobo chápe jako neočekávaný
> výpadek
>   a proto za ty 4 sekundy (zřejmě nějaký ochranný čas proti příliš rychlému
>   cyklování proudu) systém zase zapne. Kdyby to systém vypnul "z vlastní
> vůle",
>   zůstalo by to dle mne vypnuté. Když jsem simuloval situaci krátkodobým
>   vypnutím síťové kolébky na zdroji, trvalo to přesně ty 4 sekundy jako po
> tom
>   spontánním výpadku a dokonce +5VSTB zůstalo nepřerušené, přesně jako to
> dělá
>   při tom výpadku.
>   Zdá se, že systém se "zahořuje", neboť frekvence spontánního vypínání
> během chodu stroje klesá, v podstatě během včerejška, noci a dnešního jitra
> nenastalo. Ač to zní divně, možná si komponenty na sebe nějak "zvykly" nebo
> se prostě naformovaly kondenzátory, vždyť na tom mobo jsou jich desítky a ve
> zdroji další, třeba to může mít dohromady už nějaký vliv... Tak uvidíme,
> třeba to zcela přejde a nebude to nutno řešit...

> Zdraví a hezkou neděli přeje
>   Pavel Troller
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 

S pozdravem,

    Bc. František Burian