Radioamaterske koncaky (bolo Re: polovica VF systemu pre LHC uzbezi)

Čtvrtek Leden 24 09:16:10 CET 2008

Stejně je mi záhadou jak tyhle zesilovače mohou fungovat že to tranzistory 
přežijou. Předpokládám že tranzistor je buzený tak, že už není v lineárním 
režimu, ale spíná. Co znám ze spínaných zdrojů, vždycky je tam nějaká dioda, 
která napěťovou špičku při rozepnutí omezí - tady ne.  V kolektoru je 
indukčnost a na ní navázaný rezonanční obvod který to optimálně zatíží - ale 
jen na pracovním kmitočtu. Kam se podějě špička při rozepnutí?
a) tranzistor je tak pomalý že ji nevytvoří a umoří to na svých ztrátách - 
pak by bylo nebezpečné dát tam rychlejší tranzistor.
b) tranzistor je odolný proti druhému průrazu tak že se tam při překročení 
max. napětí proud objeví, ale funguje to zako zenerka a zase to požere sám
c) v kolektoru je paralelní rezonanční obvod, který tu špičku nevytvoří - 
ale vždycky jsem tam viděl tlumivku a na ní navázaný sériový obvod - dle 
mého názoru vražedná kombinace pro tranzistor. Ostatně kapacita paralelně k 
tranzistoru zase udělá špičku při sepnutí - taky jsem to někde viděl.
Co je tedy správně? Prostě nechápu, rád bych někde viděl na osciloskopu co 
se tam děje - je to duchařina a černá magie :-))
Anděl

----- Original Message ----- 
From: <Cihak@dkv.lbc.cd.cz>
To: <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Thursday, January 24, 2008 8:28 AM
Subject: RE: Radioamaterske koncaky (bolo Re: polovica VF systemu pre LHC 
uzbezi)

Já si trochu zahraju na toho Jano :-).

Balu má bezpochyby  pravdu, že 100W nikdo nemá důvod řešit lampou. A taky už 
to 25 let s lampou nikdo nedělá. Cca před těmi 25ti lety se objevily na 
burzách výkonové ruské tranzistory, které stály cca 300kč a 100W kvalitního 
signálu daly. Dnes se používají jak tyto ruské tranzistory tak moderní (a 
mnohem dražší) tranzistory od Motoroly, MaCom a pod. Kupříkladu já doma 
používám PA o výkonu něco přes 200W s 2x MRF150.

Problém začíná u vyšších výkonů. Jako příklad použiji můj PA pro EME o 
výkonu 1,5kW. Použil jsem snadno dostupnou lampu GS35B za kterou jsem dal 
cca 2500kč. Poud bych chtěl stejný výkon poskládat z tranzistorů, musel bych 
použít cca 5 - 10 tranzistorů v celkové ceně cca 25000kč. Takový tranzistor 
je velmi choulostivý. Sebemenší chybička a je pryč. Pokud máte smůlu vezme 
to pak sebou lavinovitě i ostatní tranzistory. Taková lampa si toho ale 
nechá líbit mnohem mnohem více. Takže ačkoliv by se mi tranzistorový PA moc 
moc líbil, použití lampy v tomto případě vychází jako nejspolehlivější a 
nejlevnější řešení. Profi výrobce takto uvažovat nemůže protože těžko může 
nakupovat lampy po burzách.

Takže abych to shrnul. Můj názor je takový, že tranzistory je výhodné použít 
v amatérských konstrukcích po magickou hranici cca 300W. Pro vyšší výkony už 
vychází lépe lampa. To je můj soukromý názor. Samozřejmě s ním nemusí nikdo 
souhlasit. To mluvím o VHF pásmech. Na KV lze použít i běžné "plasťáky" z 
dogerie - tam je situace jiná.

Ješte pro zajímavost přidávám linky na amatérské tranzistoromé PA velkých 
výkonů.
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,499/
http://www.i0jxx.it/
http://ham-radio.dk/HamRadio/500WFETAMP/FetAmp.html

Martin - OK1UGA.

-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On 
Behalf Of Daniel Valuch
Sent: Wednesday, January 23, 2008 5:32 PM
To: HW-news
Subject: Radioamaterske koncaky (bolo Re: polovica VF systemu pre LHC uz 
bezi)

Tieto veci sa riesia uz dlhsie vzhladom na to ze elektronky na male
vykony sa uz takmer nevyrabaju a elektronky na velke vykony (>100kW)
zdvojnasobuju cenu kazsdych par rokov skoro podla moorovho zakona :-)
Polovodicove zosilnovace uz rutinne pokryvaju vykony okolo 300-500W na
jeden aktivny prvok.
Ked mam povedat svoj nazor, byt radioamaterom a mat volu investovat
trocha penazi a casu, elektronkami by som sa uz nezaoberal. Jano teraz
povie ze "ale flaska sa da zohnat za flasku, kondenzator sa da zohnat za
flasku, cievka sa da zohnat za flasku, transformator sa da zohnat za
flasku, tak preco mam ja chudobny radioamater kupovat tranzistor, navyse
ked nemam schemu ako to zlepit dokopy". Ma pravdu, ale jeho nazor budeme
pre tuto chvilu z cisto pedagogickych dovodov ignorovat :-)
Vysokofrekvencne tranzistory vyraba uz mnozstvo vyrobcov a vykonmi idu
naozaj do celkom zaujimavych cisel. Napr. tranzistory od Motoroly
(Freescale) kompletne pokryvaju spodne amaterske pasma do 70cm, vyssie
som nikdy nevysielal tak neviem frekvencie :-)
Vid.
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/taxonomy.jsp?nodeId=0106B97520022A0225
ked si vezmeme napriklad MRF6VP11KHR6 tak tento jeden tranzistor pokryva
aj licenciu triedy A :-)
http://www.freescale.com/files/rf_if/doc/data_sheet/MRF6VP11KH.pdf?pspll=1
Vhodnym navrhom sa daju postavit bloky dodavajuce niekolko 100W
uzkopasmovo (typicke pre radioamaterov) alebo bloky s nizsim vykonom ale
velmi sirokopasmove (napr. 0.03-300MHz).
Tieto sa potom daju spajat dokopy takmer neobmedzene. Takto to urobili v
Soleil vo Francuzsku. Prave koli neustale stupajucim cenam elektroniek a
zhorsujucej sa dostupnosti sa rozhodli o elektronkach ani neuvazovat a
zacali vyvijat polovodicovy zosilnovac s vykonom radovo 100-vky kW (je
modularny). Clanok s detailami som stiahol a ulozil sem
http://dvaluch.web.cern.ch/dvaluch/temp/koncak.pdf
je to trochu extrem ale ukazuje ze s pouzitim beznej technologie sa da
postavit polovodicovy zosilnovac rovnakych parametrov ako velke vykonove
elektronky. Okrem toho spominali ze vysiel lacnejsie ako jeden klystron
so zdrojom.
Jano zase povie "ale to je velmi zlozite a pravdepodobnost nepusti a
bude sa tam stale nieco kazit". Ano bude mat samozrejme pravdu, ale jeho
nazor budeme znova z pedagogickych dovodov ignorovat :-)
Aby som to zhrnul
- moj nazor je ze tranzistorove koncaky su pre radioamaterov dostupne
tak isto ako elektronkove, akurat sa do toho velmi nehrnu lebo este
nebolo publikovanych vela konstrukcii. Chce to cas
- u vykonov pre triedu C (tusim 100W) by som osobne elektronky uz
nepouzival, kupit jeden tranzistor a dat ho na plosak je pre mna
pohodlnejsie ako riesit vsetky problemy s ladenim a vysokym napatim
ktore su za flasku. 100W na 2m je otazka jedneho tranzistora, netreba
ani spajat moduly dokopy
- rozhlasove a TV vysielace radovo ~10kW sa uz s elektronkami snad ani
nevyrabaju, su poskladane z beznych 500W-1kW modulov
- v sucasnosti najvacsi polovodicovy zosilnovac ktory poznam je ten pre
soleil, z jedneho modulu tahaju takmer 200kW, vykon sa da zvysovat
jednoducho pridavanim aktivnych prvkov, je to uz len vec duplikacie
- sirokopasmove zosilnovace ktore som zatial videl pokryvaju frekvencne
pasmo od jednotiek MHz do 100-viek s vykonom do ~10kW

b.

Soltisik Miroslav wrote:
> Ked uz preberame VF, da sa popisat podrobnejsie riesenie VF zosilnovaca
> s malych modulov?
>
> Kedze elektronky dochadzaju aj amaterom, coraz viac sa pouziva taketo
> riesenie, aj ked zatial hlavne pre KV pre kW+.
> Ale urcite dojde aj na VKV a skusenosti s CERNu nam mozu pomoct.
> Taky PA 100W(a +) na 144MHz poskladany povedzme z 10 az 20 monolitickych
> zosilnovacov...
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list