I2C, jak dlouha muze byt ?

[Jan Waclawek]

Mno, viete, v podstate mate pravdu, to urcite ano. Samotna specifikacia 
napriklad vobec nic o dlzke nehovori (okrem jednej zmienky o tom ze pri 
dlhsich usekoch je potrebne viest zem medzi signalmi - a to "dlhsie" je 
tam definovane ako 10 cm, aj to uz nieco hovori...). Specifikacia 
vlastne len nieco nesmelo brble o 400pF celkovej kapacitnej zataze...

Ale este raz - ak sa vzdate tych pisanych ci nepisanych zasad (co u I2C 
znamena drzat sa na doske resp. v krabici), vzdavate sa aj tych pisanych 
a bohuzial mnohokrat aj nenapisanych "vychytavok", ktorych si mozete ale 
nemusite byt vedomy. "Vsetko dodrzat" totiz v niektorych pripadoch 
jednoducho nemusi stacit - to "vsetko" totiz nemusi nevyhnutne zahrnat 
naozaj vsetky mozne sposoby zlyhania, nieco moze byt predpokladane 
ticho, implicitne, "zo zvyklosti".

Je to jednoducho len o tom, ci sa chcete drzat v bezpecnej zone; alebo 
mate chut experimentovat s vedomim, ze toho budete musiet odladit, 
vyskusat ci premysliet si troska viac - alebo jednoducho to len risknete 
a budto to pojde alebo nie. Smutne je, ze ti, ktori to len jednoducho 
riskli a vyslo im to, castokrat vykrikuju, ze ved takto je to dobre a 
staci to.

A toto nie je len o I2C... Skuste si spomenut, su to len zo dva tyzdne 
ked som brblal v podobnom tone ma temu "programator typu hrdzavy klinec" 
tuto s kolegom gatilom.

Mimochodom, este vseobecnejsia rovina tohoto isteho postoja sa vola 
konzervativizmus, a hrdo sa k nemu hlasim.

wek




RV wrote:
> no jo no - jenze to prece neni odpoved, ze to muze neco delat - pri 
> spatne udelane zemi nemusi fungovat ani zasuvka 230V ;-)
> 
> dulezite je dodrzet to co definuje prubehy na sbernici nebo se pletu? 
> pak je jen otazka zda to lze splnit nebo ne bez ohledu na delku vedeni
> 
> mira nejistoty zda je navrh v poradku se sice na mensich vzdalenostech 
> muze snizovat, ale nerekl bych, ze je je jistota ze bude zarizeni 
> fungovat spolehliveji nez na 10m
> 
> mimochodem to co popisuje tazatel bych asi nedelal - tedy prodlouzit 
> existujici sbernici v zarizeni na nejake externi vedeni
> 
> Radek Vicek
> ======================================================================
> http://www.cncnet.info - problematika CNC a automatizace
> http://www.jakjevenku.info - webová meteostanice
> 
> P.S. jako zastupujicimu reptalovi vam to nebudu ulehcovat - flame je 
> flame :-))))))))))))
> 
> Jan Waclawek napsal(a):
> 
>>Mno praveze to nie je jediny predpoklad (inak AFAIK I2C ako norma 
>>PREDPISUJE moznost plne statickeho taktovania).
>>
>>Zakladny problem s "clockovanymi" protokolmi (ako je I2C/"TWI" alebo 
>>SPI/microwire) je poskodenie tych hodin, co sa pomerne tazko naprava, 
>>najma ak sa s tym nerata. Rozvediem to.
>>Na dlych vedeniach nastava pomerne lahko niekolko javov: odrazy, 
>>presluchy (casto aj kvoli neadekvatnej "navratovej" zemi spolocnej pre 
>>viac signalov), rusenie. To vsetko moze lahko vniest do hodin parazitne 
>>"chlpy". U protokolov, kde je nejakym sposobom "vopred dohodnuta" 
>>prenosova rychlost (ako je to napr. u RS-232), je mozne pomerne lahko a 
>>ucinne taketo "chlpy" odfiltrovat. U I2C, ak je realizovany ciste 
>>hardwarom, su sice dohodnute filtre (kvoli comu je to vlastne obmedzene 
>>na tych 100 ci 400 kHz ci 1MHz), ale je tlak na to aby tie zariadenia 
>>vedeli prave tu najvyssiu moznu frekvenciu, a nemozete si vybrat, ze 
>>chcete pomalejsie zariadenie s lepsou filtraciou. Trocha sa tomu da 
>>pomoct externymi prvkami ("tvrdy" pullup, rozne kuzlenie s RLC), ale da 
>>sa tym vselico aj pokazit.
>>
>>Dalej sa u I2C mozu hodiny oproti datam rozne posunut (kvoli roznemu 
>>zdroju hodin a dat pri odpovedi SLAVE); ale to nie je zase az taky 
>>zavazny problem.
>>
>>Takze samotne "ide to pomaly" vlastne nestaci.
>>
>>Skratka a dobre, tych problemov moze nastat viac. Nechcem tym povedat, 
>>ze je to nemozne, len sa to tak jednoducho nema pouzivat.
>>
>>Takychto veci je v nasej brazi viac. Niektore veci - normy, postupy, 
>>integrace - su "vymyslene" a je v nich zabudovana prave ta skusenost s 
>>roznymi moznostami zlyhania; ak sa pouziju tak, ako sa maju, tak sa 
>>vacsinou na ne da spolahnut a bodka. Lenze potom to cloveka zacne lakat: 
>>a nedalo by sa to predsalen troska znasilnit? No, dalo; ale ta 
>>"zabudovana bezpecnost" je fuc, a musite si to vlastne vsetko znovu sam 
>>osetrit a vyskusat... A je otazne, ci to stalo za to.
>>
>>Hm, mam pocit, ze by som mal zacat pouzivat trocha hrubsie vyrazy, aby 
>>som Kostu vedel zastupit vo funkcii konferoveho hundrosa trocha viac 
>>adekvatne... :-)
>>
>>
>>JW
>>
>>PS. Jedna z mnohych diskusii na danu temu: 
>>http://www.8052.com/forum/thread.phtml?thread=135363