Re: Jádro pudla (Cernobily svet) :-)
Ales Prochaska
prochaska@alsoft.cz
Sobota Březen 4 10:51:43 CET 2006
Bohuzel, nevidim. Moc jsem se snazil k tomu pristupovat pozitivne ale
nic praktickeho jsem v tom nenasel. Muzes snad uvest priklad?
Ales Prochaska
> Ja bych dodal, ze to vidim jako funkcnost ciste praktickou. Pochazim z
> Pascalu a na C (ktere jsem ze zacatku fakt nemel rad) jsem si snadno zvyknul
> prave diky konstrukci s pointery a poli. Plus samozrejme vsechny blbinky, co
> jsi uvedl :)
> Kdyz na to koukas z hlediska cloveka, ktery C pouziva na mikroprocesorech,
> uvidis takove C-ckove vyhody velmi snadno.
> --
> S pozdravem/with best regards
> Ing. Tomáš Dresler
> mailto:edison@hw.cz
> http://edisonovo.info
>> -----Original Message-----
>> From: hw-list-bounces@list.hw.cz
>> [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On Behalf Of Ales Prochaska
>> Sent: Saturday, March 04, 2006 10:42 AM
>> To: hw-list@list.hw.cz
>> Subject: Re: Jádro pudla (Cernobily svet) :-)
>>
>>
>> Je napsanej v příšeným C. Já to zkusím vysvětlit, ale prosím
>> nebijte mě, jestli z toho bude nějaký flame.
>>
>> C si historicky nese už od svého vzniku jeden podstatný
>> problém, totiž že nemělo pole. V manuálu se sice psalo, že
>> pole má ale není to tak - mělo jen několik syntaktických
>> featur jak neexistenci pole obejít (mluvím hlavně o
>> pointerové aritmetice (pak jsou tam ještě nějaké nepodstatné
>> drobnosti jako že index pole v závorkách je vlastně
>> ekvivalentní dereferenci pointeru s přičteným indexem)).
>> Milovníci C povýšili význam pointer = pole na základní pravdu
>> a stavební kámen vesmíru a tato původně dočasná záplata (sami
>> Kernihgan s Ritchiem psali, že v příští verzi C tento
>> nedostatek odstraní) se dodnes táhne celým vývojem jazyků
>> typu C a různými návaznostmi způsobuje problémy kde může.
>> Přitom její odstranění by nezpůsobilo žádné podstatné
>> problémy kromě nevole milovníků kryptických kódů.
>>
>> Pak mám v C spadeno ještě na několik blbinek (typu
>> postinkrement, operátor čárka, princip že přiřazovací výraz
>> má hodnotu apod.), ale výše uvedené je to nejdůležitější.
>>
>> Aleš Procháska
>>
>> > 4.3.2006, 10:08:46
>>
>> > Dobry den
>> > "som z toho aksi zmeteny"
>>
>> > Nechci vyvolavat zadny flame, berte tohle prosim jako
>> stupidni dotaz
>> > nepouceneho laika, ale neni nahodou ten super bezpecny
>> Linux/Unix taky
>> > napsanej v tom prisernym C ? Muzete mi to prosim nejak jednoduse a
>> > polopaticky vysvetlit ?
>>
>> > S pozdravem Pavel
>> > mailto:gatilo@centrum.cz
>>
>> > --
>> > Ales Prochaska napsal:
>>
>> >> Jenže překladač lze napsat tak, aby systémy ochrany paměti
>> využíval.
>> >> Stačilo by aby se někdo zamyslel hlavou a udělal dejme tomu
>> >> překladač, který bude možné přepnout do nějakého módu "safe C++"
>> >> (když už teda né tu Adu nebo nějaký lepší jazyk), což bude céčko s
>> >> nepatrně pozměněnou syntaxí, beztak převážně v místech do kterých
>> >> rozumně uvažující programátor raději nikdy nezabloudí :-)
>>
>> >> Aleš Procháska
>>
>> >>> Jak to funguje doopravdy:
>>
>> >>> Základem je tzv. flat model, kdy segment programu, dat i
>> zásobníku
>> >>> se překrývají po celé délce. Program sice nemůže k cizím
>> datům, ale
>> >>> sám sebe přepsat může a může taky jakákoli svá data spustit jako
>> >>> program...
>>
>> >>> Co to má společného s ANSI C?
>>
>> >>> Pointery neobsahují segmentovou část adresy, takže C lze používat
>> >>> jen s flat modelem. Zásobník nelze smysluplně limitovat, protože
>> >>> má-li být limit nad 2 GB (opakuji, limit zásobníku určuje
>> nejnižší
>> >>> povolenou adresu), budou pointery do něj odkazující záporné:-)
>>
>> >>> A co XP a SP2?
>>
>> >>> To je tak trochu "narovnák na vohejbák" - při spuštění
>> programu se
>> >>> zásobník inicializuje pokaždé na trochu jinou adresu,
>> takže nemůže
>> >>> přetéct předem definovatelným způsobem:-)
>>
>> >>> Uf... tak pro dnešek mám dost:-)
>>
>> >>> PH
>>
>>
>>
>>
>> >> _______________________________________________
>> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
>> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> >> --
>>
>> >> Checked by AVG Free Edition.
>> >> Version: 7.1.375 / Virus Database: 268.1.2/274 - Release Date:
>> >> 3.3.2006
>>
>> >
>>
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list@list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list