RE: Jádro pudla (Cernobily svet) :-)

[Tomáš Dresler]

Ja bych dodal, ze to vidim jako funkcnost ciste praktickou. Pochazim z
Pascalu a na C (ktere jsem ze zacatku fakt nemel rad) jsem si snadno zvyknul
prave diky konstrukci s pointery a poli. Plus samozrejme vsechny blbinky, co
jsi uvedl :)

Kdyz na to koukas z hlediska cloveka, ktery C pouziva na mikroprocesorech,
uvidis takove C-ckove vyhody velmi snadno.

--
S pozdravem/with best regards

    Ing. Tomáš Dresler

mailto:edison@hw.cz
http://edisonovo.info

> -----Original Message-----
> From: hw-list-bounces@list.hw.cz 
> [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On Behalf Of Ales Prochaska
> Sent: Saturday, March 04, 2006 10:42 AM
> To: hw-list@list.hw.cz
> Subject: Re: Jádro pudla (Cernobily svet) :-)
> 
> 
> Je napsanej v příšeným C. Já to zkusím vysvětlit, ale prosím 
> nebijte mě, jestli z toho bude nějaký flame.
> 
> C si historicky nese už od svého vzniku jeden podstatný 
> problém, totiž že nemělo pole. V manuálu se sice psalo, že 
> pole má ale není to tak - mělo jen několik syntaktických 
> featur jak neexistenci pole obejít (mluvím hlavně o 
> pointerové aritmetice (pak jsou tam ještě nějaké nepodstatné 
> drobnosti jako že index pole v závorkách je vlastně 
> ekvivalentní dereferenci pointeru s přičteným indexem)). 
> Milovníci C povýšili význam pointer = pole na základní pravdu 
> a stavební kámen vesmíru a tato původně dočasná záplata (sami 
> Kernihgan s Ritchiem psali, že v příští verzi C tento 
> nedostatek odstraní) se dodnes táhne celým vývojem jazyků 
> typu C a různými návaznostmi způsobuje problémy kde může. 
> Přitom její odstranění by nezpůsobilo žádné podstatné 
> problémy kromě nevole milovníků kryptických kódů.
> 
> Pak mám v C spadeno ještě na několik blbinek (typu 
> postinkrement, operátor čárka, princip že přiřazovací výraz 
> má hodnotu apod.), ale výše uvedené je to nejdůležitější.
> 
> Aleš Procháska
> 
> > 4.3.2006, 10:08:46
> 
> > Dobry den
> > "som z toho aksi zmeteny"
> 
> > Nechci vyvolavat zadny flame, berte tohle prosim jako 
> stupidni dotaz 
> > nepouceneho laika, ale neni nahodou ten super bezpecny 
> Linux/Unix taky 
> > napsanej v tom prisernym C ? Muzete mi to prosim nejak jednoduse a 
> > polopaticky vysvetlit ?
> 
> > S pozdravem Pavel
> >   mailto:gatilo@centrum.cz
> 
> > --
> > Ales Prochaska napsal:
> 
> >> Jenže překladač lze napsat tak, aby systémy ochrany paměti 
> využíval. 
> >> Stačilo by aby se někdo zamyslel hlavou a udělal dejme tomu 
> >> překladač, který bude možné přepnout do nějakého módu "safe C++" 
> >> (když už teda né tu Adu nebo nějaký lepší jazyk), což bude céčko s 
> >> nepatrně pozměněnou syntaxí, beztak převážně v místech do kterých 
> >> rozumně uvažující programátor raději nikdy nezabloudí :-)
> 
> >> Aleš Procháska
> 
> >>> Jak to funguje doopravdy:
> 
> >>> Základem je tzv. flat model, kdy segment programu, dat i 
> zásobníku 
> >>> se překrývají po celé délce. Program sice nemůže k cizím 
> datům, ale 
> >>> sám sebe přepsat může a může taky jakákoli svá data spustit jako 
> >>> program...
> 
> >>> Co to má společného s ANSI C?
> 
> >>> Pointery neobsahují segmentovou část adresy, takže C lze používat 
> >>> jen s flat modelem. Zásobník nelze smysluplně limitovat, protože 
> >>> má-li být limit nad 2 GB (opakuji, limit zásobníku určuje 
> nejnižší 
> >>> povolenou adresu), budou pointery do něj odkazující záporné:-)
> 
> >>> A co XP a SP2?
> 
> >>> To je tak trochu "narovnák na vohejbák" - při spuštění 
> programu se 
> >>> zásobník inicializuje pokaždé na trochu jinou adresu, 
> takže nemůže 
> >>> přetéct předem definovatelným způsobem:-)
> 
> >>> Uf... tak pro dnešek mám dost:-)
> 
> >>> PH
> 
> 
> 
> 
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> >> --
> 
> >> Checked by AVG Free Edition.
> >> Version: 7.1.375 / Virus Database: 268.1.2/274 - Release Date: 
> >> 3.3.2006
> 
> >  
> 
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
> Hw-list@list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>