Domaci automatizace - zhrnutie variant

Marek Pavlu marekpavlu@mybox.cz
Čtvrtek Květen 19 19:04:49 CEST 2005


Zdravim,

No ano, celou dobu(uz tyden) cekam na to, kdo se ozve s napajeni:).
Porad je tu rec o tom, jak to ma byt bezpecne proti padu datove site, ale
nejak si lide mili neuvedomujete, ze Vam to utne nejaky magor od
elektrozavodu, kdyz se mu to zhodi. 
Zatopit?
Rozsvitite si?
Ohrejete se v teple koupeli?(no tady zalezi na reseni TUV).
Pojede Vas na PC??
Pojede vůbec sit???

V podstate na vse lze kricet jen NE, NE, NE...
A to se tu bavime o realnejsi moznosti nefungovani cele DA, nez je nejakej
pad datove site!!!



S pozdravem,
		Marek Pavlu

// -----Original Message-----
// From: hw-list-bounces@hw.cz [mailto:hw-list-bounces@hw.cz] On Behalf Of
// Pavel Novotný
// Sent: Thursday, May 19, 2005 2:21 PM
// To: 'HW-news'
// Subject: RE: Domaci automatizace - zhrnutie variant
// 
// >Ono at udelate ty svetla centralizovane (2 moduly + mozek),
// decentralizovane
// (2 moduly) nebo vasi variantou (1 modul), je to plus minus stale to same.
// 
// Celkem ano, ale u te me mi vychazi preci jen vyssi odolnost na poruchy a
// snazsi nouzovy prechod na "komercni reseni"
// 
// 
// >Pak najednou dostanete takove mnozstvi cidel a vstupu a akcnich clenu,
// ze
// vas modul vytapeni bude na stejne urovni jako muj CMS.
// Pozor tady si tak trochu nerozumime, v zadnem pripade nepredpokladam, ze
// by
// modul topeni mel byt schopen zjistit zda je nekdo v dome ci jake je venku
// pocasi k tomu to ucelu (ted neresme jak dalece a zda vubec to je ucelne)
// by
// samozrejme vyuzival komunikaci s CMS.  Filozoficky by resenimelo byt
// takove
// aby se I pri poruse CMS nebo komunikacniho kanalu dalo topit a to
// minimalne
// tak jako by byl osazen klasicky termostat s jedno bodovym topenim. Jinak
// receno nepovazuji za vhodne reseni kdy modul ktery ovlada svetlo v
// mistnosti
// jako vedlejsi produkt umi merit teplotu v dane mistnosti a modul
// ovladajici
// nejaky ventil komunukuji jen s CMS. I kdyz v pripade toho topeni nemam
// jeste
// tak zcela jasno. Pokud vynecham EZU, kterou chci resit jako profi
// komercni
// system (bude jen poskytovat data DA) je topeni nejrozprostrenejsi system
// v
// dome a je otazka jak ho resit, mozna to je tim, ze dosud ani nemam jasno
// jak
// a cim topit :-).
// 
// 
// >Je opravdu dulezite lokalizovat zavadu po telefonu, kdyz stejne asi
// nikdo
// jiny nez vy dany modul nevymeni?
// Tak trochu prehanim, nevim jak vy,ale me se vse porouchava v tech
// nejnevhodnejsich schvilich a kak clovek oceni moci neco odravit a zavadu
// lokalizovat co nejjednoduseji.
// 
// >Po HW strance urcite, ale jakakoliv SW modifikace se dela sloziteji.
// To prijde na vec modul ma v eeprom tabulku podle ktere dela to co je
// schopen
// delat autonome tj. Libovolne ovlada 8 vystupu podle prikazu z osmi
// vstupu.
// Tabulku lze modifikovat z CMS, stejne tak lze z CMS ovladat a zjistovat
// stavy jednotlivych I/O a na zaklade toho nebo udaju z jinych modulu muze
// CMS
// vnutit "svoji" vuli libovolnemu modulu.'
// Faktem je, ze z hlediska reakce vypinac v modulu a) ovlada svetbo rizene
// modulem b) by byla vhodnejsi multimaster komunikace, ale tak nejak
// podvedome
// se jo bojim.
// 
// 
// >Myslm, ze to prinese vic problemu nez uzitku.
// Jak chcete resit napajeni ?
// 
// 
// -----Original Message-----
// From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
// Behalf Of Mala Kobyla
// Sent: Thursday, May 19, 2005 1:16 PM
// To: HW-news
// Subject: Re: Domaci automatizace - zhrnutie variant
// 
// >Mate pravdu, to co jsem navrhl jsou vice mene autonomni moduly, ktere
// >si umi pokecat (nechme stranou zda mezi sebou nebo jen pres CMS)
// >Predstava je asi takovato:
// >- modul pro rizeni svetel (8 log. vstupu pro spinace, 8 vykonovych
// >vystupu pro rizeni svetel) umisteni DIN v rozvadeci
// Ono at udelate ty svetla centralizovane (2 moduly + mozek),
// decentralizovane
// (2 moduly) nebo vasi variantou (1 modul), je to plus minus stale to same.
// 
// >- modul pro rizeni topeni opet DIN modul nekde u kotle, ktery primo
// >snima a ridi vse v kotelne, je otazka zda primo ovlada a snima i cidla
// >a ventily po dome nebo komunikuje ( po vlastnim dratu a primo) s
// >modulem cidel teploty nekde na patre ci modulem rizeni ventilu.
// Pokud budete delat vytapeni kazde mistnosti na jinou teplotu a to cele v
// zavislosti na denni dobe, teplote venku, terifu elektriky, pritomnosti
// osob
// v dome atd. (Prosim nechytejte me za slovo, ze je to blbost, ze to nema
// smysl a podobne:). Pak najednou dostanete takove mnozstvi cidel a vstupu
// a
// akcnich clenu, ze vas modul vytapeni bude na stejne urovni jako muj CMS.
// 
// >- teoreticky nejmene poruchova ve sve primarni funkci, vypinac a jemu
// >primarne nalezejici svetlo {svetla) ovlada jeden modul
// >- nejsnaze opravitelna, kdyz uz se neco poroucha a prestane mi svitit
// >svetlo
// >(svetla) dokazu i "po telefonu" lokalizovat zavadu najit prislusny
// >rozvadec a v nem modul a vymenit ho
// Je opravdu dulezite lokalizovat zavadu po telefonu, kdyz stejne asi nikdo
// jiny nez vy dany modul nevymeni?
// 
// >- pokud se "fatal error" autor nebo dum prodate je tato koncepce
// >nejsnaze preveditelna na nejakou jinou komercni technologii, priklad
// >modul svetel se da nahradit sadou rele nebo nejakym komercnim
// prumyslovym
// automatem.
// >- zakladni funkcialita je zajistena i bez CMS nebo pri poruse
// >komunikacniho manalu
// Souhlasim s Vami, pocitam s tim, ze mi z kazdeho tlacitka pujdou 4 draty
// do
// rozvadece. Tam se s tim za XY let da udelat vselicos. Ja pocitam s tim,
// ze
// na desce spinacu svetel budu mit 8 malych prepinacu - mozek/svit.
// 
// >- dovedu si to predstavit v rozvadeci, jistic, modul pro rizeni 8
// >svetel, jistic, modul pro rizeni 8 zasuvek atd. Pokud se pro kazdy I/O
// >osadi LED je na prvni pohled jasne co kde a jak ...
// >- v neposledni rade mi takove "autonomni jednoucelove" moduly vychazeji
// >konstrukcne nejjednodussi a nejvice podobne tomu co se pouziva v
// prumyslu.
// Po HW strance urcite, ale jakakoliv SW modifikace se dela sloziteji.
// 
// >Proc stridavych a proc 24V?
// >- lze bezne a levne koupit 24V trafa na DIN listu
// >- je to jeste bezpecne napeti
// >- vetsina znas pro rozvody pouzije UTP kabel a po nem nelze zrovna
// >prenaset velke proudy tzn. je lepsi pouzit vyssi napeti
// Myslm, ze to prinese vic problemu nez uzitku.
// 
// >- clovek nemusi hledat + a bat se prepolovani napajeni
// u A a B to stejne bude muset clovek pohlidat
// 
// 
// >- pokud ma minimalne modul svetel umet stmivat tak pokud uvazujeme o
// >fazovem rizeni je treba detekovat pruchod napeti 0 a zde ma stridave
// >napajeci napeti (ziskane klasickym trafem) tu vyhodu, ze se da k tomuto
// >ucelu s vyhodou pouzit
// Nezapojite prece vsechny moduly na jednu fazi. Samozrejme muzete si dalsi
// faze dopocitat, ale pak by jste musel defonovat na ktere fazi ten ktery
// modul je.
// 
// >- napajeni bych u kazdeho modulu resil tak, ze bude: usmernovac +
// >stepdown
// >LM2575 a pak je celkem jedno jake bude napeti na napajeci sbernici tedy
// >pokud se vejde do ss 7-40V.
// >- pouziti spinane regulace mi pripada efektivnejsi z hlediska
// >energetickeho a blbu vzdornejsi z hlediska uzivatelskeho a
// >spolehlivejsi z hlediska provozniho
// 
// 
// MK2
// 
// 
// >Varianta 2. mi pripada jako snadno implementovany, udrzovatelny a
// >hlavne rozsiritelny system u ktereho sice bez poruchy CMS nelze
// >vypinacem v loznici ovladat svetlo v garazi, ale pokud je i takto
// >komunikujici DA navrzena rozume muze pri ztrate CMS system fungovat v
// >"ostrovnim" rezimu v kterem se dum chova minimalne stejne jako bezna
// >"neinteligentni " stavba.
// >Rozume navrzeny, vidim jako system v kterem je, pokud možno :
// >- zakladni funkcionalita mozna bez komunikace (jinak receno vypinac a
// >jemu primarne prislusejici svetlo je ovladano jednim modulem )
// >- není prilis michana funkcnost jednotlivych modulu (napr. modul topeni
// >ridi primo sva cidla a akcni cleny, tj. není pouzita koncepce
// >"obecnych" modulu, které spinaji svetlo, meri teplotu a ovladaji
// >zasuvky v mistnosti)
// >- at se pos... co chce (vcetne autora) musí jit cela nebo cast DA
// >snadno
// 
// Timto jste definoval opravdu variantu 4. Autonomni moduly, ktere funguji
// bez
// jakekoliv komunikace a jen obcas si "popovidaj" s mozkem. Jeden modul, ke
// kteremu je pripojeno svetlo, tlacitko, datova sit a 220V rozvod. V
// pripade
// vytapeni si to uz moc neumim predstavit, ale to je muj problem.
// 
// >opravit pripadne nahradit necim komerecne dostupnym a to pouze s
// >stipackama, sroubovakem a mozkem. Oprava by mela byt proveditelna pouze
// >s sroubovakem a to metodou slysim o problemu, otevru, vidim, vymenim.
// 
// Hezke :)
// 
// >Ma predstava kabelu, ktery by propojoval celou DA "
// >- 1,2 stridavych 24V pro napajeni modulu
// 
// Proc stridavych a proc 24V?
// 
// >- 3,4 A-B vodice RS-485
// souhlas
// 
// MK2
// 
// -----Original Message-----
// From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
// Behalf Of Jan Waclawek
// Sent: Wednesday, May 18, 2005 1:13 PM
// To: HW-news
// Subject: Re: Domaci automatizace - zhrnutie variant
// 
// Spat ku konstruktivite.
// 
// Ako som uz pisal, je jasne ze sa nedohodneme; ale nejake svetielko v
// tuneli
// by mohlo byt.
// Zakladne koncepcie su:
// 
// 1. Totalna distribucia, cista zbernica.
// To uz riesilo spominane EIB/KNX, takze nie je co riesit; ale ak nemame
// 2100E
// rocne, tak to treba napodobnit.
// Z principu multimaster, preto treba bud tokenoidny system, alebo
// antikolizia; tradicne sa pouziva to druhe. Z principu to vyluci lacnu
// RS485;
// da sa pouzit CAN/LIN alebo spominany EIB svab (alebo ethernet pre
// drsnakov).
// Protokol: pakety typu
// zaciatok_paketu-adresa_odosielatela-adresa_prijimaca(*)-
// sietove_flagy(**)-pr
// ikaz/stav-dlzka_inych_dat-ine_data-checksuma
// (*) moze byt aj bez t.j. vsetko je broadcast; je to skor pre moznost
// urobit
// router/switch
// (**) napr. vyziadanie potvrdenia
// Snimac pri zmene stavu odvysiela (netreba ho okrem adresy konfigurovat);
// akcny clen ma tabulku
// 
// 2. Totalna centralizacia, cista zbernica.
// Asi v amaterskom ponati najbeznejsi pripad; pricom centrala (CMS) = PC.
// Tu je multimaster zbytocny a moze sa implementovat protokol
// otazka/odpoved.
// Tym padom sa moze pouzit RS485. Protokol moze byt trocha asymetricky
// vzhladom na otazka/odpoved, ale nemusi byt a pokojne moze byt ten isty
// ako v
// pripade 1.
// Je nutna nejaka zaloha CMS.
// 
// 3. Znacna centralizacia, hybrid hviezda zbernic.
// Tu presne neviem co od toho mam ocakavat. Ja to mam zatial takto
// nadrotovane
// a uvidi sa, co dalej. Vidim to viacmenej na CMS s tym, ze prva varianta
// bude
// uplne primitivna a potom to vidim ako zdroj volnej zabavy. Spinacom asi
// vobec inteligenciu nedam; tam, kde ich je viac na 1 kabli (myslim, ze ich
// nikde nemam viac nez 4), dam do nich odpory a budem merat z centraly prud
// alebo tak nejak. Svetla mam natahane separatne rovno do rozvodne, takze
// ich
// budem spinat/stmievat centralne.
// Ostatne snimace a akcne cleny pokojne mozu komunikovat aj rafinovanejsie,
// napr. po 485. Vyhodou je, ze na osobitnych vetvach sa da komunikovat
// roznou
// rychlosou. Da sa vymysliet aj nieco na sposob switchu a urobit ciastocnu
// distribuovanost; prip. sa cela centrala da urobit modulovito.
// 
// 
// 
// Prosim, hlasujte 1/2/3: teraz.
// 
// 
// Svina wek
// 
// PS. Moj hlas je 3., osobne si myslim, ze do domu je 1. priamo nevhodne
// (bolo
// rozsiahlo diskutovane).
// _______________________________________________
// HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// 
// 
// 
// 
// _______________________________________________
// HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// 
// _______________________________________________
// HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// 
// 
// 
// 
// _______________________________________________
// HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// 
// _______________________________________________
// HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// 
// 
// 
// 
// 
// _______________________________________________
// HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
// Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
---
avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
Virova databaze (VPS): 0520-3, 19/05/2005
Testovano: 19.5.2005 16:42:38
avast! (c) copyright 2000-2003 ALWIL Software.
http://www.avast.com







Další informace o konferenci Hw-list