Re: .... because I use linux bolo: Re[2]: elmag vyzaøování a lidi

Sobota Září 25 15:43:18 CEST 2004

Vite, ja jsem v podstate do Vas nechtel stourat, ale spise jsem chtel 
demonstrovat jak to normalne chodi a mel jsem na mysli komponenty k PC 
jako videokarty/modemy/mysi apod (i kdyz ten programator
se jako komponenta k PC da priradit take). Vsechny ty produkty se chlubi 
tim ze jsou PC compatible, ale ono to ve skutecnosti neni pravda, 
protoze to PC compatible ma mit v zavorce 'jenom pokud pouzivate 
windows'. A i kdyz je na krabici uvedeno, jaky OS musite mit, je 
zavislost na OS windows temer diskriminujici, protoze vy si koupite 
modem jako kus hardwaru a ocekavate, ze bude behat na jakemkoliv PC 
vybavenem prislusnym
konektorem nezavisle na druhu OS ktery pouzivate (alespon by to tak melo 
byt, dava to zakaznikovi kupujicimu HW jistou moznost volby OS  a navic 
kus zeleza a pouzivany OS jsou dve veci na sobe naprosto nezavisle).
To ze si vsichni velci vyrobci hardware teprve ted zacinaji uvedomovat, 
ze PC neni vybaveno jenom windows OS je dano  neustalym tlakem ze strany 
uzivatelu jinych operacnich systemu, nicmene v minulosti tomu tak nebylo 
(jestlize se tvrdi, ze uzivatelu unixu je malo a ze se nevyplati 
portovat sw na unix, jak je mozne, ze vsechny velke 3rd party sw firmy 
jiz nabizeji multiplatformni aplikace? namatkou: mathematica, maple, 
matlab, eagle...). Uznavam ze programator je zarizeni svou povahou 
vyjimecne (predpokladal jsem ze uvnitr je FPGA + MCU + pameti na 
firmware), takze u nej dost dobre rozhranni zverejnit nelze, coz ovsem 
neplati pro jine druhy
hardware pripojitelneho k PC. Je otazkou, jak je mozne, ze se vyrobci 
hardware - narozdil od softwareovych firem - trendu multi-OS PC jeste 
neprizpusobili? Prece kdyz se napise dobry software, muze byt multi-OS i 
proprietarni (wxWindows, Qt). Z tohoto pohledu lze rici, ze vyrobci HW 
bud a) nemaji zajem podporovat jine operacni systemy z duvodu 
'preference' jednoho OS, b) nemaji dostatecne znalosti na implementaci 
multiplatformniho software c) pouzivaji software, ktery byl vyvinut v 
minulosti, kdy jeste nebyly k dispozici nastroje na multiplatformni 
programovani.

Podivam-li se pozorne na vsechny tyto argumenty, musim konstatovat ze 
ani jeden neni dostatecne silny na to, abych jej mohl seriozne 
akceptovat jako zakaznik -> nekoupim. Nahradni reseni se da najit vzdy, 
dokonce i v pripade vysoce univerzalniho programatoru (vetsina lidi 
stejne pouziva jenom uzkou skupinu chipu) - napr. tim, ze si pro svuj 
design zvolim jine chipy (pres JTAG, ISP, ... moznosti je spousta).
Doufam ze jsem trochu vice objasnil, co jsem mel na mysli tim 'vazit si 
svych zakazniku'. Ale samozrejme by me v zivote nenapadlo obvinovat 
vyrobce z toho, ze podporuje pouze svuj 'preferovany' OS.
d. belohrad

Jan Puobis, ELNEC wrote:

>Vazeny p. dejfson (dejfson@solnet.ch),
>
>zmienil ste sa o firme Elnec a uviedol ste niekolko tvrdeni, ktore
>vyplyvaju (zrejme) z neznalosti veci, rad by som preto uviedol
>niektore veci na pravu mieru.
>
>  
>
>> Staci, kdyz je
>>zverejneno rozhrani, ktere proprietarni software pouziva
>>    
>>
>Bohuzial vychadzate z mylneho predpokladu - ovladaci SW pre
>programatory nie je aplikacia na urovni konzoly a vsetok "rozum" je v
>prograamtore. Jadro a drviva vacsina know-how je u vsetkych
>programatoroch strednej a vyssej triedy (teda okrem stand-alone
>typove) v PC. Pre porovnanie, pocet riadkov kodu PG4UW je cez 1.5
>miliona, firmware kazdeho z programatorov ma tak par tisic. Ono sa do
>FPGA natrvalo vela odpamatat neda ;-). Takze zverenjenie rozhrania
>nikomu nepomoze.
>
>  
>
>>a ona se Vam o to
>>linuxova komunita postara a casem treba vznikne k Vasemu kousku hardwaru
>>    
>>
>Zavidim Vam doveru v spravanie sa Linux komunity a odpoviem konkretnym
>faktom. 5 uzivatelov Linux-u si od nas pytalo zdrojove texty k
>SIMEPROM-01b, vsetci slubovali, ze zverejnia ovladaci program aj pre
>druhych, kazdy si nejaky SW napisal (mam overene u troch) a ani jeden
>nechcel zverejnit vysledok. Mozno je to nahoda, ale osobne si myslim,
>ze to s altruizmom Linux komunity nebude az take idealne.
>
>  
>
>>klientum. Osobne si vybiram hw, ktery ma k dispozici drivery pro ruzne
>>protoze to znamena, ze si vazi svych zakazniku
>>nezavisle na tom, jaky operacni system pouzivaji.
>>    
>>
>Toto tvrdenie je v svojej podstate logicky nezmysel. Ak firma z
>akychkolvek dovodov ponuka nejaky produkt pre istu skupinu zakaznikov
>to predsa neznamena, ze si nevazi inu skupinu zakaznikov. Je to skor
>naopak - zakaznik si vyberie produkt, ktory nie je podporovany
>platformou, na ktorej pracuje. Podla man to svedci o jeho
>neprezieravosti. No a potom obvinuje firmu z neucty k zakaznikovi.
>Klasicky scenar, mam par takychto listov - viac alebo menej
>vulgardnych - odlozenych.
>
>  
>
>> Osobne si vybiram hw, ktery ma k dispozici drivery pro ruzne
>>operacni systemy,
>>Z tohoto duvodu bych po Vasem systemu nikdy nesahnul.
>>    
>>
>Rad si vypocujem, pre ktory programator triedy SmartProg a vyssie by
>ste siahol, ked je podmienkou podpora pre iny OS, ako WIN-xxx.
>
>Prajem prijemny den.
>
>S priatelskym pozdravom,
>Jan Puobis
>www.elnec.com
>
>
>=================  Original message text  ===============
>
>  
>
>>From: dejfson <dejfson@solnet.ch>
>>To: "[HWnews]" <hw-list@mailman.nethouse.cz>
>>Cc: 
>>Date: Saturday, September 25, 2004, 12:17:42 PM
>>Subject: .... because I use linux bolo: Re[2]: elmag vyzaøování a lidi
>>    
>>
>
>
>  
>
>>HURAAAAA FLAME!!!!
>>    
>>
>
>  
>
>>Nechtel bych nijak polemizovat, ale:
>>    
>>
>
>  
>
>>puvodni navrhy io. vcetne slozitych numerickych metod byly puvodne 
>>vyvinuty pro linux. Ten simulator, ktery bezne pouzivate na svem 
>>desktopu (PSpice) vznikl na zaklade prace na linuxovem spice, ktery
>>je uz od praveku linuxu soucasti temer kazde distribuce. Co se tyce 
>>navrhoveho softwaru, vetsina veci pro pcb byla puvodne urcena pro unixy.
>>To same plati i o MKP (ansys...). Kdyz se podivate na velke organizace,
>>prechod na linux se vyplati, myslim ze se staci porozhlednout po netu.
>>Mam-li hovorit napr. o tom, co se me tyka, tak vsechny stanice v CERNu,
>>ktere maji co docineni s acceleratory bezi na unixu. V control roomech v
>>Meyrin se pouzivaly donedavna windowsovske stanice na to, aby se zapsal
>>zaznam do logbooku a otevrely se security-door, protoze nejaka lama 
>>(student) napsala ten software pouze pro win. Zarizeni na VME busu maji
>>PPC procesory na kterych
>>bezi LynxOS a do relativne blizke budoucnosti se ocekava vymena LynxOS
>>za linux. Vetsina firemnich PCB navrhu pro LHC se dela v cadence pod
>>linuxem, mimo jine take proto, ze tyto systemy umoznuji navrh a simulaci
>>zaroven (pokud si to clovek nevyrabi sam jako ja v eagle - mimochodem
>>take pod linux). Pro 3D modelovani se pouziva Euklid nebo Catia, bezici
>>na sun clusterech. Na navrh FPGA se pouzivaji softy jako leonardo, 
>>altera maxplus atdatd, ktere bezi pod linuxem. Na slozite vypocty se
>>pouziva linux cluster, citajici nejakych 8000 pocitacu.
>>Nicmene to jsou samozrejme veci ktere maji pramaly vyznam pro lidi 
>>zabyvajici se programovanim PICu pripadne one-man-show firmicky (cimz
>>nechci v zadnem pripade snizovat to, co tady vetsina lidi dela), kteri
>>tvrdi ze unixovych systemu je malo jenom proto, ze jeste zadne nevideli.
>>---
>>Nicmene: je pravda, ze v cernu existuji k vetsine aplikaci 
>>komplementarni aplikace pro windows (bavime-li se o navrhu elektroniky a
>>psani dopisu- vsechny softy jsou k dispozici dualne, dokonce i cadence)
>>---
>>Hlavnim faktorem pro pouziti linuxu v interakci s hw aplikaci jsou totiz
>>distributed networking, jednoducha udrzba software a hlavne latency 
>>control (sorry, nevim jak se to rekne cesky) o cemz se muze windows tak
>>maximalne zdat (a take to, ze nemusi pouzivat nejake osklive hacky aby
>>mohli v XP/NT 'neregulerne' zapisovat na paralelni port). A jak jsem
>>rekl, s prichodem low-latency patchu do linuxoveho jadra se blyska na
>>linuxove casy i na tech ppc procesorech.
>>----
>>Jeste bych si dovolil par slov k diskuzi co tady probehla mezi p. 
>>Puobisem z ELNECu a dalsimi. Vite, je hloupe ze od Vas lide chteji 
>>zdrojaky od
>>Vaseho vyrobku - ony vicemene nejsou ani potreba. Staci, kdyz je 
>>zverejneno rozhrani, ktere proprietarni software pouziva a ona se Vam o to
>>linuxova komunita postara a casem treba vznikne k Vasemu kousku hardwaru
>>program i pod linux, coz by z Vaseho hlediska bylo pravdepodobne 
>>vyhodne, protoze byste meli pokryty dalsi operacni system a treba by Vam
>>to pridalo i na popularite - a dokonce byste si nemuseli ani hrat na
>>charitu.
>>Ale to ovsem zalezi na firemni politice, jak se postavite ke svym 
>>klientum. Osobne si vybiram hw, ktery ma k dispozici drivery pro ruzne
>>operacni systemy, protoze to znamena, ze si vazi svych zakazniku 
>>nezavisle na tom, jaky operacni system pouzivaji. Z tohoto duvodu bych
>>po Vasem systemu nikdy nesahnul. A druhy duvod je reklama o tom, jak
>>smyslite o zakaznicich s jinym operacnim systemem, kterou jste prave
>>ELNECu tak skvele zaridil.
>>    
>>
>
>
>  
>
>>---
>>Pozn na zaver: ackoliv aktivne pouzivam linux jak doma tak v praci, 
>>nejsem jeho extremnim zastancem (jsem svou povahou liberalni clovek :) a
>>chapu ze windows maji take sve pouziti: napr pro sekretarky nebo na 
>>hrani her :) - i kdyz i o tomhle se bude dat do budoucna s uspechem 
>>pochybovat (no flame, just joke)
>>d.
>>    
>>
>
>  
>
>>>Polozme se na otazku - proc to tak je, proc jsou v nekterych aplikacich, firmach
>>>pouzivany *NIXove systemy. 
>>>
>>>Je verejnym tajemstvim, ze bankovni (a obdobne) systemy bezi i nekolik desitek let
>>>bez podstatnych zmen v aplikaci a prioritni je zde spolehlivost vlastni aplikace.
>>>
>>>Tez neni zadnym tajemstvim, ze profesionalni navrhove systemy byly puvodne
>>>psany pro *NIXove systemy, temer nic jineho v dobe jejich vzniku nebehalo
>>>na systemech s potrebnym vypocetnim vykonem :-)))
>>>
>>>Vse se ponekud zmenilo s prichodem PC, narustem jeho vykonu, etc
>>>To co bylo kdysi vysadou par vyvolenych se najednou mohlo dostat temer na kazdy stul,
>>>do kazde kancelare. No a vzniklo mnozstvi vyvojovych nastroju, ktere bylo mozne spoustet
>>>pod DOSem a pozdeji WIN. 
>>>
>>>Schvalne si zjistete, na jakych systemech se dela(delal) navrh IO, slozite simulace, etc
>>>Ktere firmy je vyvynuly a za jake "drobne" se prodavaji. Stale tvrdim, ze prioritni je
>>>to co delam, s cim to delam, pro koho to delam a kde to delam - pokud ma firma zakoupeny
>>>system za par 10^7 stribrnych, tak se asi budu muset prispusobit teto skutecnosti a ne nejakemu
>>>OS za 5*10^3 :-)))))
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>
>
>
>==============  End of original message text  ===========
>
>  
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>HW-list@mailman.nethouse.cz
>http://mailman.nethouse.cz/mailman/listinfo/hw-list
>  
>