Re: Moderní GPS moduly jsou docela sci-fi

[Petr Labaj]

Já nijak nezpochybňuji požadavek na přesnou frekvenci, abych mohl mít 
úzké okno.
Ale mám na mysli to, jestli musím této přesnosti docílit nějakým 
absolutním mechanismem,
nebo nějakým dynamickým způsobem a adaptivním dotažením.
Podmínkou samozřejmě je, abych ten signál v nějakém širším okně byl 
schopen vůbec najít,
i když v té chvíli bez nároku na kvalitu a odstup. Což nevím, jestli je 
splnitelné.

Když to vezmu v mechanické oblasti. Třeba takové čtení DVD je extrémně 
přesný proces.
Velikosti pitů jsou minimální, v řádu mikronů nebo dokonce zlomku mikronů.
Každý, kdo něco dělal v oblasti mechaniky ví, jak i setina milimetru je 
obtížně dosažitelná přesnost.
A přesto DVD přehrávač je dneska relativně triviální a velmi jednoduchá 
mechanika, často
i s velkými vůlemi.
Ale používá důmyslný systém sledování a kompenzace odchylek, takže 
"přijímač" se prostě zavěsí
na "vysílač", a vůči sobě jsou ve velmi přísném tolerančním poli.

No a něco podobného bych si představoval v elektronické podobě u těch 
přenosů.

PL

*******************

Dne 29.3.2024 v 17:08 Jan Kuba napsal(a):
> Tak já spíš myslel kmitočty 10, 24GHz.
> Ale i úzkopásmové druhy provozu - aby byl dostatečný odstup s/Š je 
> třeba zůžit pásmo. Třeba extrémně, až na pár Hz.
> Pak se spojení dá udělat. Ale udržet např. na   14MHz kmitočet v 
> jednom Hz je bez externích referencí nemyslitelné...
> Zpracovávají se signály na úrovni šumu, ba  díky matematice v 
> algoritmech, co signál zpracovávají  i hluboko pod úrovní šumu.
>  K tomu je ale mít třeba naprosto přesně naladěno...
>
> pá 29. 3. 2024 v 17:03 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>
>     Aha, jak píšu, jsem v tomto lama nepolíbená.
>     Takže tedy asi ani nějaké širší vyhledávací okno to neřeší.
>     Píše se tady o cca 1.3GHz, to mi zas tak směrové nepřipadá, ne?
>     Nebo ty paraboly jsou vyráběné jako extrémně směrové?
>     Ani při lovení satelitů na 10-násobné frekvenci to nebyla taková
>     magie.
>
>     Nojo, to je ten pohled laika, který nevidí ho hloubky problematiky.
>
>     Díky za info.
>     PL
>
>     *******************
>
>     Dne 29.3.2024 v 16:39 Jan Kuba napsal(a):
>>     Př tom spojení na mikrovlnách je především problém ten, že
>>     vlastně vůbec nic neslyšíte. Dokud se přesně parabolou
>>     nedosměrujete na stanici která odněkud vysílá, tak se nemáte ten
>>     protější signál. Jenomže dosmėrovat se můžete, jen  když ten
>>     signál máte a víte, kde ho přesnė hledat. Takže musíte být
>>     naladěn tam kde ten signál očekáváte. Tedy přesně.
>>
>>     pátek 29. března 2024 Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal(a):
>>
>>         Promiňte lamovský dotaz ne-radioamatéra: u těch spojení se
>>         nepoužívají nějaké
>>         adaptivní mechanismy dotahování frekvence na frekvenci
>>         protistrany?
>>
>>         Mluví ze mě naprosto neznalost problematiky. Ale čekal bych,
>>         že si přijímač
>>         naladí nějaké trochu širší okno, v tom si najde parťáka a na
>>         jeho frekvenci se dotáhne.
>>         Ale asi to tak není, když řešíte extrémní přesnosti frekvencí.
>>         Je to prostě moje postižení, že mám obecně rád zpětné vazby.
>>
>>         PL
>>
>>         ******************
>>
>>         Dne 29.3.2024 v 14:48 OK1UGA napsal(a):
>>
>>             No, kupříkladu já tu přesnost potřebuji k synchronizaci
>>             TCVRu na 1296MHz kde potřebuji přesnost kmitočtu max tak
>>             100Hz a hlavně krátkodobou stabilitu max tak 1Hz - pro
>>             digitální provoz je ta krátkodobá stabilita nutná. TCVR
>>             během vysílání mění svou teplotu o až cca 30°C a mizerný
>>             oscilátor který v TCVRu je ujíždí až o 100Hz. TCVR
>>             synchronizuji tímto:
>>             https://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=107&products_id=301&zenid=a314cd37f18afbecfba54abcacc48183
>>             <https://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=107&products_id=301&zenid=a314cd37f18afbecfba54abcacc48183>
>>             . Ano, pro tento účel je přesnost lepší než je nutné, ale
>>             stejné požadavky by byly i třeba na 10GHz.
>>             Domnívám se že ti kdo si takové hodiny pořizují vědí proč
>>             je chtějí.
>>             Nějaký perfektní teplotně kompenzovaný oscilátor by taky
>>             stačil, ale patrně by pro požadované parametry vyšel dráž
>>             nebo nejméně stejně draho.
>>
>>                 Martin.
>>
>>             Dne 29.3.2024 v 14:23 Jan Kuba napsal(a):
>>
>>                 Takhle nějak jsem to chtěl slyšet... prostě je to
>>                 zábava honit se za tisícinkama Hz.
>>                 A tak to má být. Člověk má dělat věci , které se mu
>>                 líbí. I když to třeba nemá úplně smysl...  :-)
>>
>>                 Mimochodem tu krabičku " macrovision" někde mám.
>>                 Kdysi jsem ji koupil - desku s osazenými a
>>                 vybroušenými součástkami.
>>                 Ale bylo to kvůli kopírování z originálních
>>                 videokazet. Synchro tam bylo záměrně požkozené, nebo
>>                 nějak náhodně generované.
>>                 A ta krabička se dala do videosignálu a už bylo
>>                 synchro v pořádku :-)
>>
>>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240329/9d8ff68c/attachment-0001.htm>