Re: Moderní GPS moduly jsou docela sci-fi

Pátek Březen 29 14:23:26 CET 2024

Takhle nějak jsem to chtěl slyšet... prostě je to zábava honit se za
tisícinkama Hz.
A tak to má být. Člověk má dělat věci , které se mu líbí. I když to třeba
nemá úplně smysl...  :-)

Mimochodem tu krabičku " macrovision" někde mám.  Kdysi jsem ji koupil -
desku s osazenými a vybroušenými součástkami.
Ale bylo to kvůli kopírování z originálních videokazet. Synchro tam bylo
záměrně požkozené, nebo nějak náhodně generované.
A ta krabička se dala do videosignálu a už bylo synchro v pořádku :-)

pá 29. 3. 2024 v 11:27 odesílatel Pavel Kořenský <pavel.korensky na dator3.cz>
napsal:

> Tak pro normální bastlení je taková přesnost nejspíš opravdu zbytečná.
> Klasický desetimístný čítač si vystačí s tepelně kompensovaným oscilátorem
> nebo v lepším případě s OCXO a bude taky dobře.
> Já sám jsem si před těmi 25ti lety postavil svůj první GPSDO proto, že můj
> tehdejší čítač měl tak mizerný oscilátor (klasický, nijak nekompensovaný, v
> DIP pouzdře) a tehdy jsem bastlil jedno takové zařízení u kterého ta
> nepřesnost vadila.
> Vymýšlel jsem tehdy zařízení, které by dokázalo odstranit Macrovision
> ochranu proti kopírování z DVD disků. To tehdy byla taková doba, že
> fanoušci filmů chodili do video půjčoven, půjčovali si DVD disky a mnoho
> těch filmů by si rádi zkopírovali a měli je doma na VHS kazetě. Ony
> prodávané DVD disky byly tehdy hodně drahé (cca. 1500 - 1800 Kč za disk) a
> vypalovačky DVD tehdy ještě neexistovaly.
> No a ty DVD disky kopírovat kvůli ochraně nešly a ta ochrana byla mnohem
> lepší než původní Macrovision pro VHS kazety. Jediné jak to šlo obejít,
> bylo vymyslet zapojení, které udělá kompletně všechny synchronisační pulsy
> pro PAL videosignál znovu a pomocí fázového závěsu se zavěsí přímo na 4xFsc
> kmitočet kterým se přenášely jednotlivé pixely obrazu. Takže jsem vymyslel
> takové udělátko, které pomocí jednoho obvodu od Elantec generovalo tu
> synchronisaci a vytvářelo vlastně "obraz v obraze" kde jaksi zvenku byl
> mnou generovaný PAL signál a uvnitř byl obraz z DVD. Ono se to blbě
> popisuje, ale zkuste si představit moderní TV, která má menu na obrazovce a
> na pozadí běží film. No a tohle bylo na stejném principu, akorát film na
> pozadí byl mnou generovaný černý PAL obraz a v něm naklíčované "menu" přes
> celou obrazovku byl film z DVD.
> No a klíčovou součástí celé věci byl oscilátor laděný varikapem, který se
> zavěšoval na ty hodiny jednotlivých pixelů z DVD. To nastavovat byl celkem
> porod, když člověku měří nespolehlivě čítač.
> A proto jsem si tehdy postavil to GPSDO jako časovou základnu pro můj
> čítač.
> No a teď, po 25 letech se mi  ten GPSDO rozbil, já stavím nový a protože
> mně to baví, snažím se udělat ho co nejpřesnější a naučit se při tom něco
> nového.
> Klíčové slovo pro mně je nejspíš to "mně to baví". Kdyby mně to nebavilo,
> tak si koupím něco hotového z Číny. Což se ostatně dá říct skoro o každé
> věci, protože proč něco vymýšlet a nimrat se v tom, když se to dá koupit na
> Aliexpressu, že ano ? :)
>
> Zdraví PavelK
>
> Dne 29.03.2024 v 10:18 Jan Kuba napsal(a):
>
> Už tu jednou ta otázka padla, zeptám se s dovolením znovu. K čemu běžný
> člověk takovou přesnost hodin potřebuje?
> Už tu šlo info, že radiomateří když používají úzkopásmové provozy přesné
> kmitočty potřebují, aby se vešli správnė do filtru. Nebo takové spojení na
> 24 GHz,  Tam se násobí 2400x takže chyba 10Hz na 10MHz základu udělá chybu
> na 24GHz  24 kHz. A když jsou tam velmi úzké směrovací úhly pro nalezení
> protistanice a ještě problém s courajícím kmitočtem po pásmu, je problém
> takové spojení navázat. Ke všemu to každému může courat jinak.
>  Takže tam pochopím že se jednotlivé stanice věší na GPS nebo používají
> přesné normály, aby alespoň kmitočty jim seděly a měli jedno  jisté.
> Ale docela rád bych znal využití tak přesných hodin pro potřeby běžného
> člověka, klasického bastlýře.
> Pro nějaké ověřování a hraní si s  teorií relativity je ta přesnost asi
> ještě stále moc malá.
> (
> https://hackaday.com/2015/07/23/hacking-a-telecoms-frequency-standard-for-your-lab/
>  " A word of warning to [Shane] though, get sucked into hacking frequency
> references and you may become a time nut
> <http://leapsecond.com/time-nuts.htm> finding yourself climbing mountains
> to test the theory of relativity
> <http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=17345235>. ") a
> naopak pro ostatní běžné potřeby až úplně zbytečná.
> Existuje něco, k čemu to lze využít? Nebo je to už opravdu nějaká
> "frekvenční" závislost, která má co do činění s návykem a prostě pokud 5x
> denně nezkouknu na display 15 nul za jednotkou, nejsem v pohodě?  :-)
>
>
> pátek 29. března 2024 Pavel Kořenský <pavel.korensky na dator3.cz> napsal(a):
>
>> Ano, GPS se dá rušit a dělá se to. Ale zatím v Praze díkybohu ne.
>> Každopádně v tom řešení co se tady chystám bastlit to není až tak
>> podstatné. To GPS tam bude jen proto, aby čas od času doladilo Rb standard.
>> A když náhodou GPS signál nebude, tak ten Rb standard je už dospělý a
>> poradí si sám. 5x10^-12 při Tau=100 sekund je přesnost se kterou se dá žít.
>> A césiovou fontánu ani vodíkový maser mi nikdo nedá a aluminiové hodiny už
>> tuplem ne. A to nemluvím o tom, že by se mi to asi nevešlo do bytu a žena
>> by mně s tím vyhnala. Takže jako zdroj přesného času a kmitočtu mi to moje
>> řešení bude muset stačit. Ale co, já jsem skromný člověk a nepotřebuju
>> přesnost 1x10^-16 i když by to teda bylo lepší, to zase jo... :))
>>
>> Zdraví PavelK
>>
>> Dne 28.03.2024 v 23:59 Tomáš Mádr napsal(a):
>>
>> Tohle měli před mnoha lety kolegové v radioklubu, akorát to nebylo tak
>> moc hluboko. V principu studenej termostat.
>> Jinak vloni v létě v Turecku na dálnici okolo Černého moře bylo na 300 km
>> bylo mnoho míst, kde by výhled na oblohu, ale navigace ani mobil se prostě
>> nechytali - nejspíš rušení. Ani se jim nedivím. Rusko je jenom kousek.
>> Tomáš OK2MTM
>>
>> Dne 28. 3. 2024 22:57 napsal uživatel Jaroslav Lukeš <lsh na wo.cz>
>> <lsh na wo.cz>:
>>
>> V nějaké knize ze 60. let bylo, že se xtal osc má dát do vrtu hlubokého
>> 25m, že tam je stbilní teplota už si nepamatuju kolik má výkyv v roce.
>>
>> Vláďa Anděl napsal(a):
>> >
>> > Když jsem tu starou konstrukci modernizoval, dal jsem tam tenhle
>> > oscilátor
>> >
>> https://cz.farnell.com/iqd-frequency-products/lftvxo009912/crystal-oscillator-smd-10mhz/dp/1100747?st=LFTVXO009912
>> >
>> > a výkyvy teploty o pár stupňů s tím nehnou tak, abych to dokázal
>> > změřit (no vlastně nemám ani podle čeho). Ale co dneska dokážou
>> > vyrobit, je fakt mimo moje chápání.
>> >
>> https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-25-0000c/vcocxo-25mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228326?st=vcoxco
>> >
>> > Tam to vypadá, že by pro doladění stačila časová konstanta v řádu dní
>> > (možná i desítek dní) jen pro vyrovnání dlouhodobé odchylky a jinak že
>> > si to může jet samo s mnohem lepší přesností. Ale má smysl se s tím
>> > ještě dnes zabývat?
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240329/244f5af2/attachment-0001.htm>