Dalkove ovladani vrat

Čtvrtek Březen 21 19:06:27 CET 2024

Však to píšu.
Ve verzích před WNT si program zapisoval na porty sám a umožňoval tak 
bit-banging.
Od (pravděpodobně) těch WNT už systém aplikačním programům přístup na 
porty nepovoloval.
Proto bylo třeba nainstalovat driver, který ten přístup zprostředkoval. 
To fungovalo až do W7/32.
Pořád ale jako bit-banging, jen ve spolupráci tím driverem, který pro 
daný rozsah portů
uvolnil defaultní omezení.
Od W7/64 Microsoft usoudil, že uživatelé přístup na porty k ničemu 
nepotřebují, a tak zařízl
i možnost jít na ně přes ten zprostředkující driver.

Virtualizátory pod Windows jedou myslím v nějakém tom speciálním levelu 
procesoru, takže by
mohly mít přístup i na porty. A pokud tedy virtualizují systém, který 
ten přístup normálně měl
(třeba ty WXP), tak by ho mohl možná mít i pod tím virtualizátorem.

Psal jsem, jaké byly požadavky na CNC. Generování přesně časovaných 
pulzů o frekvenci někde
do 25kHz. A toto fungovalo až do W7/32, tedy přes ten zprostředkující 
driver.
Kdyby to Microsoft cíleně nezařízl, fungovalo by to i dál.
Kdo někdy dělal něco s CNC (třeba Ty), tak dobře ví, že tam jsou nároky 
na přesnost časování
a hlavně na spolehlivost (tj. vyloučení ztráty nějakého pulzu) hodně vysoké.

Mám pocit, že v době, kdy jsem se ještě dost zabýval CNC, tak někdo na 
fóru psal, že provozoval
ve virtuálu (snad VMware) známý CNC windowsový software Mach 3 v režimu LPT.
Protože mě ale windowsová větev CNC nikdy moc nezajímala, tak jsem to 
sledoval jen tak okrajově.

Pod Linuxem (včetně těch nejnovějších 64bit) samozřejmě ten přístup na 
porty funguje.
Pochopitelně s přísnými bezpečnostními omezeními.
Takže to znemožnění přístupu není dáno nějakým principiálním omezením, 
ale pouze tím,
že Microsoftu přišlo jako dobrý nápad to uživatelům zakázat.

PL

*********************

Dne 21.3.2024 v 17:42 Petr Zahradník napsal(a):
> Nejde o těch 50 ms, které jsem jako příklad napsal. Jde o přesnost a o synchronizaci mezi jednotlivými piny. V nových operačních systémech, zvláště v 64bitových, se na ty porty prostě nedostaneš tímto způsobem. Ty programy nefungují. Je to prostě starý způsob, špatný způsob. A už hromadu let je to k ničemu.
>
> Petr Zahradník, počítačový expert
> e-mail: clexpert na clexpert.cz
> mobil: 602 409 601
> https://www.clexpert.cz
> Petr Zahradník, Computer Laboratory
> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Petr Labaj
> Sent: Thursday, March 21, 2024 4:59 PM
> To: hw-list na list.hw.cz
> Subject: Re: Dalkove ovladani vrat
>
> 50ms? To mezitím ještě můžeš jít na kafe.
> LPT se používalo (a stále používá) i pro řízení CNC, kde se bavíme o přesné frekvenci kroků kolem 25 kHz.
> Kde jeden krok znamená zapsat nástupnou hranu, počkat příslušný počet mikrosekund a pulz ukončit.
> A to všechno na 3 osách a jednom PWM pro vřeteno najednou.
>
> Časování na úrovní milisekund musí i nějaký virtualizátor dát s prstem v nose.
> Pokud je tedy navržen tak, že si přístup na porty od hostujícího systému vynutí.
> Pro CNC (a tedy pro přímý přístup na porty) byly použitelně Windows do verze W7/32bit. Od W7/64bit už ne.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 21.3.2024 v 16:36 Petr Zahradník napsal(a):
>> Protože tam jde o přesné časování. Je to totéž jako sériový port a převodníky. Pokud se budeme bavit o sériové nebo paralelní komunikaci dle standardu, pak převodník není problém. Ale paralelní a sériové porty se používaly proprietárním způsobem v dobách, kdy byly mikrokontroléry drahé. Někdo prostě vytvořil zařízení a přímo na ty signály napojil nějakou logiku, obvody... A celé to pak řídil počítač. Bylo to levné, protože zařízení neobsahovalo žádný procesor. Počítač například sepnul pin X na 50 ms a hned potom pin Y na 100 ms. A tohle dnes už dost dobře neuděláš. Operační systémy Windows novější než XP neumí přímo ovládat porty tímto způsobem s přesným časováním. Proto to pak nefunguje.
>>
>> Petr Zahradník, počítačový expert
>> e-mail: clexpert na clexpert.cz
>> mobil: 602 409 601
>> https://www.clexpert.cz
>> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Petr Labaj
>> Sent: Thursday, March 21, 2024 3:37 PM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: Dalkove ovladani vrat
>>
>> Nějaké virtualizátory se neumí dostat přímo na porty?
>> Nevím to, jenom teoretizuji.
>>
>> Samozřejmě nabootovat z USB starý dobrý WXP je jistota.
>>
>> PL
>>
>> ****************
>>
>> Dne 21.3.2024 v 15:29 Petr Zahradník napsal(a):
>>> Nejde jen o ten port, ale i o operační systém. Na nových přímé řízení pinů nefunguje.
>>>
>>>
>>> Petr Zahradník, počítačový expert
>>> e-mail: clexpert na clexpert.cz
>>> mobil: 602 409 601
>>> https://www.clexpert.cz
>>> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Petr Labaj
>>> Sent: Thursday, March 21, 2024 3:24 PM
>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>> Subject: Re: Dalkove ovladani vrat
>>>
>>> PCI I/O karta?
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 21.3.2024 v 15:11 Petr Zahradník napsal(a):
>>>> Taky to umí speciální Keeloq kit, který je ovšem na paralelní port.
>>>> Takže už je mi spoustu let úplně k ničemu 😊
>>>