RE: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný

Úterý Leden 23 09:53:59 CET 2024

Musím provést jednu korekci.

Tabulka, kterou jsem našel na webu Elektrika.cz je údajně z normy ČSN EN 60228 a tam je pro tento typ kabelu uveden odpor žíly 1,15 Ohm/km.

V tabulce, kterou uvádí firma MIVIKO pro vodiče H07V je tato hodnota 1,21 Ohm/km což je sice pořád méně, než jsem změřil (1,28 Ohm/km) ale už jen o 6%.

Toleranci této hodnoty už se mi nepodařilo najít a jak jsem byl uvedl, být montážní firmou a nakoupit toho materiálu za milion tak bych možná nějakou tu reklamaci vyvolal ale takhle na to prdím. 

Děkuji za zajímavou diskuzi, kterou způsobilo mé hraní si s mikrometrem 😊

Zdravím

Láďa

From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of ladislav.krucinsky
Sent: Tuesday, January 23, 2024 9:12 AM
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný

Na tom lanku bylo označení 1G16. 

A tabulka kterou jsem si stáhl z webu Elektrika.cz udává jmenovitý odpor 1,15Ohm/km. To lanko nesplňuje ani průřez, ani odpor. Kdybych si toho koupil více tak budu uvažovat o reklamaci. Čistě z principu, protože se domnívám že výrobce vyloženě spoléhá na lenost zákazníka.

Láďa 

Odesláno z příliš chytrého mobilu.

-------- Původní zpráva --------

Od: Dodo Racek <dodoracek na gmail.com <mailto:dodoracek na gmail.com> > 

Datum: 23.01.24 9:01 (GMT+01:00) 

Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz> > 

Předmět: Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný 

Napriklad aj tu

https://www.cablejoints.co.uk/upload/AWG--American-Wire-Gauge--To-Metric--Sqmm-Millimeters-Squared--Conversion-Table.pdf

sa mapuje nasa 16 na AWG 6, co je 13.3 mm ^

BTW: na tom lanku je/bolo na izolacii oznacenie 16 mm, alebo AWG - 6 ?

Dodo

ut 23. 1. 2024 o 8:53 Dodo Racek <dodoracek na gmail.com <mailto:dodoracek na gmail.com> > napísal(a):

Mne to pride skor ako zjednotenie prierezov v mm^2 a anglickeho znacenia AWG -> teda zaokruhlenie z dovodu efektivnosti nakladov na mensi "ekvivalentny" prierez. 

Vid tabulku a vedla graf, napr.

https://muellergroup.net/wp-content/uploads/2016/04/MM2-AWG-Conversions.pdf

Dodo

po 22. 1. 2024 o 21:48 Jiří Majzlík Nemeček <jirry na centrum.cz <mailto:jirry na centrum.cz> > napísal(a):

Teď zrovna řeším s revizním technikem, že prej jsem za elektroměrem použil drát 4 mm2 namísto předepsaných 6 mm2. Z venku ten drát opravdu vypadá jako 4, pasuje na něj měrka na 4 (měří se i s izolací), ale je to opravdu šestka. Spíš teda "šestka", průměr jsem změřil 2,63 mm, což mi vychází nějakých 5,4 mm2 průřez.

Na jedné přednášce jsem zaslechl, že je to šetření umožněné zpřesněním výrobních procesů a zkvalitněním surovin. Že dnešní linky umožňují trvale a dost přesně jet na spodní toleranci, tak se to dělá. Jestli původní tolerance byla třeba +-10% a linky se do toho ztěží vešly, dneska se jede třeba -9 +- 0,5 %. 

JMN

Dne 22.01.2024 v 19:33 Jan Kuba napsal(a):

Všici šidí... U mých startovacích kabelů je 25mm2 jen 21mm2 . Mám zbytek, také zkusím příležitostně rozebrat a změřit. 

Přesné měření průměru žíly může být zkreslené tím, že tenké drátky u těch tlustých licen nemusí mít úplně kulatý průřez. Setkal jsem se s tím u velkého lana ( snad 100mm2 ),

kde ten drát byl oválek 0,4x0,5mm

V tomto dokumentu: https://www.ok1kze.com/index.php/technicky-koutek/120-pa023cm-z-gsm-modulu

se v záveru autor zmiňuje, jak výrobce šidí 1,5mm elektroinstalační měď , ze které vyrobil kompromisní bočník.

 <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 

Neobsahuje žádné viry. <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> www.avast.com

po 22. 1. 2024 v 18:59 odesílatel Ladislav Kručinský <ladislav.krucinsky na hermanicky-pivovar.cz <mailto:ladislav.krucinsky na hermanicky-pivovar.cz> > napsal:

Tož jelikož mě Balu popíchl, že bych kvůli tomu neměl mít klidné spaní, rozpáral jsem metrový kousek toho 16mm2 lanka a vytáhl jednu žílu. Napnul na stůl, udělal rysky na 1m a pouštěl 0,5A, 1A, 1,5A a 2,0A a měřil celkem přesným stolním multimetrem napětí. Všechna měření dala výsledek 0,144Ohm/metr. Čtyřvodičové měření odporu, což ten multimetr taky umí to potvrdilo (ukázal 0,140 Ohm).

Takže když spočtu 112 paralelních odporů 0,144Ohm dostanu hodnotu 0,001286 Ohm na ten metr 16mm2 lanka. Vynásobením se dostávám k hodnotě 1,286Ohm na kilometr, což je o 11% více než uvádí výrobce a trochu to koreluje i s tím průřezem o 14% menším.

Zaráží mne, že je to přesně setina hodnoty, k jaké dospěl pan Hudeček násobením měrného odporu celého lanka počtem drátků v něm.

Kde je chybka? A nebo skutečně „odrbávají“ zákazníka?

Zdravím

Láďa

From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> > On Behalf Of ladislav.krucinsky
Sent: Monday, January 22, 2024 12:27 AM
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz> >
Subject: Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný

Tak to mně nenapadlo, toho jednoho lana mám asi metrový zbytek tak to zítra vyzkouším. Teda dneska až se vzbudím :-)

Láďa 

Odesláno z příliš chytrého mobilu.

-------- Původní zpráva --------

Od: Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz <mailto:edizon na seznam.cz> > 

Datum: 22.01.24 0:06 (GMT+01:00) 

Komu: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>  

Předmět: Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný 

Navíc přeci není problém měřit stejně jako tím mikrometrem, po jednotlivých drátcích:
112 * 1,15 = 128,8

Takže vezmu drátek délky něco přes 10 cm, připojím na zdroj, nastavím 1 A a multimetrem+pravítkem změřím, zda je 10 cm od sebe <= 12,88 mV

----------
No nedalo mi to, zašel jsem do komory, přines CYKYlo a oměřil kovovým pásovým metrem + šuplérou, klasickou, mechanickou, rozlišení 0,02 mm:

délka 2345 mm
D 1,68 mm  =  S 2,217 mm2

Na zdroji Nice-power nastavil 2 V / 5 A, připojil ma měřák Aneng 683, proud došteloval aby měřák ukazoval 5,000. Krokodýlky připojil na drát těsně ke koncům, měřák přiložil na risky udělané cm od konců:

5,00 A,  86 mV, 17,2 mOhm

mV měřeny 1 cm od konců, tedy délka 2325 mm

17,2 / 2,325 = 7,398
tabulka uvádí pro 2,5 mm2 požadavek na 7,41, takže mě neošidili:-)

PH

Dne 21.01.2024 v 22:14 Daniel Valuch napsal(a):

tak stvorvodicovo (alebo dvojmultimetrovo) by sa dal odmerat aj ten 1.15 miliOhm. Kym to neoveris nebudes si isty, ci je to v poriadku, alebo odrbavaju... V takej nevedomosti by si nechcel zit :-)

On 21/01/2024 22:07, Ladislav Kručinský wrote:

Podle této tabulky:

1,15 Ohm na kilometr. Leč kilometr vodiče nemaje, nezbývá mi, než věřit že je vše v pořádku…

Zdravím

Láďa

From: Hw-list  <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Daniel Valuch
Sent: Sunday, January 21, 2024 9:53 PM
To: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz> 
Subject: Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný

a vieme aky ma mat nominalny odpor?

On 21/01/2024 21:49, Ladislav Kručinský wrote:

Dostal jsem z jakési pozůstalosti mikrometr – klasický český, s přesností odečtu asi 0.005 mm. I napadlo mě, že si ověřím, že lanko, kterým jsem přiváděl ochranné pospojování do naší hospodské kuchyně a které mělo mít 16mm2 tento průřez skutečně má. Tak jsem ho kus odizoloval, rozpletl, spočítal jednotlivé žilky a pár jich mikrometricky změřil. Žilek bylo 112 (odizoloval jsem oba konce – pro kontrolu abych nějakou nevynechal) a průměr každé byl podle mikrometru 0,395mm (měřil jsem jich několik). Jenže ať počítám jak počítám, vychází mi průřez 13,7mm2.

Tak jsem vzal druhé lanko – na tom již je od firmy MIVIKO vytištěno 1G16. Rozpletl jsem je a bylo to naprosto stejné – počet žil i jejich průměr.

Takže 16mm2 deklarovaných výrobcem je necelých 14mm2 ve skutečnosti. Na stránkách konference „Elektrika“ je odkaz na normu ČSN a z následující diskuze vyplývá, že pro daný typ kabelu je rozhodující vodivost/měrný odpor a nikoliv průřez a že je možné při použití kvalitnější mědi průřez snížit. Což o to, je to logické ale přeci jen ten rozdíl v průřezu 14% mi příjde dost. Až dostanu z další pozůstalosti mikroohmmetr, tak zkusím změřit vodivost 😊.

Ing. Ladislav Kručinský

Koněvova 427/90

713 00 Ostrava - Heřmanice

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240123/8d7cd77a/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 185741 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240123/8d7cd77a/attachment-0001.png>