=?iso-8859-2?Q?RE:_OT:_P=F8edn=E1=B9ka:_C=EDnov=E9_whiskry, _hardware_v_JE?= Temelín po 25 letech provozu.

[Aleš Procháska]

Jestli jsem to dobře pochopil, tak by za řešení považovali, kdyby výrobce řekl, že "v datasheetu jsme sice psali dvacet let, ale po dlouhodobých zkušenostech a testech potvrzujeme čtyřicet", ale on jim to nikdo nechtěl říct, tak hledají jiné cesty :-)

Aleš Procháska

-----Original Message-----
From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Pavel Kutina
Sent: Saturday, 13 January, 2024 00:49
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: OT: Přednáška: Cínové whiskry, hardware v JE Temelín po 25 letech provozu.

Jen něco málo k těm GALům - taky je máme ledaskde a v silně průmyslovém prostředí nám žijou od roku cca 96 a většina ještě přežívá (jo, i tohle součást té technoarcheologie, o které se tu občas zmiňuju). Už jsem ale zachytil pár kousků, které to vzdaly a zapomněly (nebo spíš poškodily) obsah. Vypájet bez poškození se dají a některé nezamčené se dají i vyčíst - ale přeprogramovat a "občerstvit" se mi nepodařilo ani jediný, takže se vyměňují, alespoň ty, jejichž obsah známe. Máme nějaké zásoby, takže se ty "ojeté" mění za sice neojeté a skladované v přesně definovaném prostředí, ale i tak to znamená, že jsou ve výsledku jen o málo mladší. Jak se zachovají za rok nebo tři netuší vůbec nikdo, výrobcem počínaje - i ty skladovky jsou prostě za hranou životnosti. Ale jdou nahrát, takže se tváříme, že je to OK a že to tak má být.

Náhrada za současné ekvivalenty ATFxx od Atmelu je pravděpodobně technicky možná, prakticky to ale znamená, že se a) buď bude tiše mlčet a prohlásí se to za přímý ekvivalent - což je možné do prvního průseru, nebo než si toho někdo u zákazníka všimne, b) udělá nějaké změnové řízení, které musí vidět, prozkoumat a schválit pár lidí s různě kulatými razítky, a ti si to nechají rádi a dobře zaplatit - a do toho se zase moc nechce zákazníkům. Nebo se c) udělá celkový redesign a tyhle opičárny se nebudou používat - což by sice by bylo nejlepší, ale někdo musí zaplatit vývoj a následnou homologaci - no a do toho se zákazníkům nechce tuplem, protože jen ta homologace je cca rok času a 10MKč, o nákladech na vývoj ani nemluvě (to je možná další dvoj- nebo trojnásobek), a kde na to má takové chudé město brát, když musí malovat cyklostezky po čtyřproudovkách...

Trochu patové řešení - to přirovnání k Boeingu přitom vůbec není od věci, sice nám to nepadá z nebe, ale ona ani davová panika v tunelu (protože se vysypala řídící elektronika zrovna někde mezi stanicemi a ta plechovka s lidmi prostě nedojela) není úplně hezká představa.

Píšu, biju na poplach, šířím katastrofické scénáře, ale dost bez odezvy - jediný výsledek je, že jezdím autem.

Jo a ještě k tématu - cínové whiskery jsme zatím neviděli vůbec nikde (mimo fotek na školení), a to nám to jezdí o pár let déle, než v tom Teletíně. 
Prvavda ale je, že máme prakticky všechno po oživení zalakované, tak to asi může hrát nějakou roli.

Pavel Kutina





----- Original Message -----
From: "Petr Labaj" <labaj na volny.cz>
To: <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Friday, January 12, 2024 10:51 PM
Subject: Re: OT: Přednáška: Cínové whiskry, hardware v JE Temelín po 25 letech provozu.


Shlídnul jsem tu přednášku a jsem z toho trochu rozpačitý.
Působilo to na mě tak nějak ... nechci být hnusný nebo namistrovaný, ale přišlo mi, že na to, jaké mají na to asi prachy a zřejmě i možnosti, tak takové trochu amatérské.
Ať už v drobných jednotlivostech, že třeba neumí ani vyletovat jednoduchý chip v pouzdře SO16 bez toho, aby ho zničili.
Nebo šílený problém GALů - ty GALy sice mají data retention 20 let. Ale to je reprogramovatelný chip. Tak to je takový problém koupit si programátor (nebo raději třeba 3 do skladu) a ty obvody refreshnout (když nejsou schopni sehnat PALy)?
Nebo i to, jak lovili problém, že deska jela až při vyšším napětí. A to pomíjím radu dodavatele, tak ať prostě zvednou napájecí napětí.

Ale i (a to možná ještě víc) na vyšší úrovni. Že není nějaký koncepční program pro funkční náhrady daných bloků a celých subsystémů. Ani na úrovni jejich (jako zákazníka), ani na úrovní dodavatele.
Tedy že by se nahradily celé bloky na principu stejné funkčnosti, nikoli jako náhrada 1:1 na nízké úrovni jednotlivých desek.
Třeba udržování síťové infrastruktury na AUI převodnících (tedy zřejmě tlustý Ethernet) - že třeba v tomhle nějak po blocích a modulech nepřecházejí na trochu soudobější komunikace. Zrovna v oblasti Ethernetu je ta zpětná kompatibilita všeho se vším velice dobrá. A nové instalace už určitě jedou po současných technologiích, takže to není žádná terra incognita.

Docela by mě zajímalo, jak to působilo na vás, kteří se taky pohybujete v oblasti HW do průmyslu a řízení.

PL

******************

Dne 11.1.2024 v 9:15 Martin Hanek napsal(a):
> Dobrý den,
> možná znáte, možná ne, viděl jsem zajímavou přednášku: 
> https://www.youtube.com/watch?v=e90Q328jVmA&list=PLQL6z4JeTTQkjTp2Vsuh
> a6-07yN70o9G0&index=4 První část se týká "tin whiskers", cínových 
> výrůstků, které po letech způsobují např. zkraty mezi konektory a jak 
> to detekují a opravují.
> Druhá část je o stárnutí PCB vlivem teploty a současně jak v JE 
> Temelín řeší dlouhodobou dostupnost komponentů starých 25 let, včetně 
> procesorů
> 486 s předpokladem zásob na celou životnost elektrárny.
> Třetí část je o deskách Intel Multibus s procesory 486 a jejích 
> problémech a opravách - hradlo HC14, náběh oscilátoru, použitá 
> hradlová pole GAL místo PAL, jak to opravují atd.
> --
> Martin Hanek
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list