Re: Chytré žárovky a jejich protokoly

Středa Únor 28 10:40:38 CET 2024

Sledujem dlhšiu dobu diskusiu a riešenie problémov s dosahom čidiel domacej automatizácie.
Pre inšpiráciu, ako to mám vyriešené ja.
Na 2.4 GHz som mal problémy s dosahom, tak  som prešiel na frekvenciu 433 MHz.
Používam zbastlané čidlá na arduine podla projektu https://www.mysensors.org/
Projekt je síce už uzatvorený ale všetko mi funguje spolahlivo už 5 rokov.
Používam rádio RFM69. Čidlá sú zbestlené v elekrikárskych krabiciach A14 napájané z LiFePo4 18650.
Vydrží to večnosť.
Umiestnené mám rôzne po záhrade, v sklenníku, vo vodomernaj šachte, pri plynomeri na ulici.
Je k tomu aj integrácia do Home assistanta.

________________________________
Od: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> v mene používateľa Petr Labaj <labaj na volny.cz>
Odoslané: utorok 20. februára 2024 23:35
Komu: hw-list na list.hw.cz <hw-list na list.hw.cz>
Predmet: Re: Chytré žárovky a jejich protokoly

Ano i ne.
Pokud je ZB dělané pro nízkou spotřebu, tak by tu větší páru nemusel pouštět na turbínu pořád.
U zařízení s externím napájením (zejména u nějakého toho AP, i když tam se to asi jmenuje nějak jinak) by to mohlo jet s vyšším výkonem furt.
Ale u nízkospotřebových klientů by to mohlo dynamicky měnit vysílací výkon podle potřeb. Tak, jak to třeba dělají například mobily.

Mám pocit, že i tady kdysi dávno šlo nějaké vlákno, jak se někdo snažil přimět ESP k co nejnižší průměrné spotřebě. Tehdy to asi bylo ještě staré ESP8266.
A myslím, že tehdy dosahoval docela zajímavé spotřeby. Většinu času trávil v nějakém deep sleepu, sem tam se probudil, zkontroloval přijímač a nějaká I/O, a zase usnul.
Vysílač spouštěl jen když něco potřeboval.

Ale to jenom teoretizuju. Jsem rád, že jsem se v tomto vlákně dozvěděl, že ZB pro mě bohužel asi není cesta.
Stačí mi, že se trápím s dosahem u těch optimizérů, kde musím dělat nepříjemné kompromisy.
Takže díky všem za informace.

PL

*****************

Dne 20.2.2024 v 23:30 Pavel Kořenský napsal(a):
Kdyby tomu dali "větší páru", tak by to zase nemohlo fungovat dva roky na knoflík.
To je vždycky něco za něco.
WiFi je bezpochyby lepší, ale nějak jsem nikdy nepřišel na to, jak chytré zařízení mít připojené na Wifi a živit ho rok malou baterkou. A dávat ke každému sensoru USB napájení je jednak nepohodlné (protože kabely atd.) a za druhé mně poněkud děsí, když se počet adaptérů z 230V na 5V/USB v domácnosti limitně blíží nekonečnu. Ty plastové krabičky jsou vesměs zbouchané nejlevnějším Číňanem, často pracují na hranici svých parametrů a jeden už jsem kdysi v mé pracovně zahořet viděl. Jen tak, zčista jasna a byl to úplně malý hajzlík, co napájel aktivní USB hub. Ještě že mám vedle v dílně práškový hasicí přístroj, takže jsem to zkrotil včas, ale nevím jak by to dopadlo, kdybych třeba spal...

Zdraví PavelK

Dne 20.02.2024 v 22:41 Petr Labaj napsal(a):
Děkuji za informace.

To je mrzuté, takže panicem zůstanu i nadále.
Tak malý dosah by byl pro mě v praxi bohužel nepoužitelný.
Mám dílnu a technické místnosti 3 podlaží od svého pokoje.
Ale s WiFi to v pohodě obsáhnu jedním AP, a to ještě ani není umístěné uprostřed.
Škoda, že tomu nedali trochu větší páru.

Když jsem tak četl ty zkušenosti (přes vnější stěnu ne, občas se připojí občas ne), tak
je mi jasné, že to v těch optimizérech je určitě taky ZB. Chová se to stejně blbě.

Pokud to má takto malý vysílací výkon, tak moc nevěřím tomu, že by to mohlo nějak
ovlivňovat HDD, připojený na to RPi. To bych asi bral spíš jako Facebookovou legendu.

Díky.
PL

***************

Dne 20.2.2024 v 21:35 Ales Filip napsal(a):
Dobrý den,

Máme jednopatrový zděný dům. V patře mám RPi4, k němu Sonoff ZigBee USB-E (Zigbee2mqtt). Ještě na metrovém prodlužováku, protože na FB psali, že to jinak RPi s HDD připojeným do USB 3.0 ruší. Nahoře čidla fungují bez problémů. Dole v přízemí to funguje už tak na hranici. Když dám čidlo dole za okno, tak ho to chvilku vidí, a potom to vypadne, a už ho nenajde. Dal jsem tedy dolů repeater. Čidla s k němu stejně moc nepřipojují, a drží se koordinátoru nahoře. Občas se k němu připojí, potom se zase chytají nahoru. Ale čidlo za oknem, 2 metry od něj se stejně nechytají. Cihlová zeď s polystyrenem, a okna asi pokovená.
WiFi AP je také v patře, a WiFi čidla se k němu chytají i venku, a dokonce i asi 5m od okna v garáži.

S pozdravem,
--
 Ales Filip
 Kutna Hora
 http://xanadu.khnet.info<http://xanadu.khnet.info/>

Dne 20. února 2024 18:45:54 Pavel Kořenský <pavel.korensky na dator3.cz><mailto:pavel.korensky na dator3.cz> napsal:

Zase až tak tragické to není.
Já bydlím sice v bytě, ale je to docela velký byt, mezonetový, konstrukčně je dům cihlový a v horním patře jsou příčky sádrokartonové (klasika novostaveb ve druhé polovině 90. let minulého století).
Koordinátor je umístěný nahoře v patře a sensory jsou v každé místnosti. Nahoře pokrytí úplně bez problémů, dole v polovině bytu (půlka která se nachází plus/minus pod místem kde je ten koncentrátor) taky bez problémů a v té druhé polovině dolní části už jsem si musel vypomoct těma zásuvkama s repeaterem. Ale ty zásuvky se postupně stejně objevily ve většině místností a časem budou ve všech.
Když jsem koukal na poměrnou sílu signálu z WiFi APčka, který je umístěný rovněž nahoře, kousek od toho Zigbee koncentrátoru, tak kde bez zásuvek ZB konektivita mizí je WiFi signál taky zřetelně slabší. Ale WiFi si s tím poradí, ZB už ne.
Takže do baráku bych to úplně nezavrhoval, ony ty sensory s dlouhou životností na malou baterii mají své výhody, ale ty repeatery to chtít bude.

Zdraví PavelK

Dne 20.02.2024 v 18:11 Ales Filip napsal(a):
Dobrý den,

Asi jako bluetooth. Ale když je to někde na konci dosahu, a dojde k rebootu serveru, u kterého je ten koordinátor připojený, tak se to už nepřipojí. Já jsem nejdřív koupil několik WiFi čidel, a potom 2 stejné ZB. Ty ZB jsou tragické, ale zase baterka v nich vydrží asi 7x tak dlouho. ZB je dobré tak po bytě v paneláku. V baráku je to nepoužitelné i s jedním repeaterem, který jsem také koupil.

S pozdravem,
--
 Ales Filip
 Kutna Hora
 http://xanadu.khnet.info<http://xanadu.khnet.info/>

Dne 20. února 2024 16:53:40 Petr Labaj <labaj na volny.cz><mailto:labaj na volny.cz> napsal:

Amatérský dotaz ZB-panice: jaký to má prosím v reálném domácím prostředí dosah ve srovnání třeba s WiFi?
Myslím napřímo, bez MESHe, protože ten asi není všude a neustále k dispozici.
A jak rychle se to prosím dokáže zrekonfigurovat pokud z MESHe vypadne nějaký repeater, na který bylo dané zařízení navázáno?

A mimochodem při souběžně běžících více ZB sítích: ta zařízení používají pro retranslaci jen zařízení své domovské sítě nebo cokoli, co je zrovna v okolí?
A dá se nějak ten strom ručně ovlivnit (vidět, případně i editovat) ?

Dodatečně: já možná kecám, a možná nevědomky ZB mám. Na solární panely existují tzv. optimizéry, které umí řešit některé obvyklé problémy, zejména částečné zastínění.
A mám podezření, že ty komunikují právě přes ZB. Výrobce to striktně tají.
Má to taky umět MESH. Ale funguje to velice špatně. Má to minimální dosah, prakticky jen na přímou viditelnost a tak do 10-12m.
A to MESHování funguje také velmi špatně. Rozhodně ne tak, jak by to v ideálním případě fungovat mohlo a mělo.
Tak snad to ZB jinde funguje líp?

Děkuji.
PL

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240228/16768427/attachment-0001.htm>