Re: Jas LEDky, aneb k do Weberova-Fechnerova zákona?
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Pondělí Duben 29 09:36:45 CEST 2024
Když je DS, tak je řešení triviální, stačí srovnat na stejný počet mCd,
nakonec přesně od toho tahle divná jednotka je:-)
Když DS není ...
Tenhle poměr byl právě v předchozí iteraci přehnán, ta co v seznamu
není, tedy se nemá zmírnit, je zelená:-)
PH
Dne 29.04.2024 v 8:39 Jan Kuba napsal(a):
> Další věc.. citlivost oko na různé barvy jestliže se jedná o různé
> barvičky tak u zelené ledky budou mnohem vyšší odpory a menší proudy...
>
> pondělí 29. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>
> Takhle nějak to proběhlo v předchozím případě, jen se dvěma obměnami:
> 1. Místo ampérmetru byl použit ohmmetr - to bylo jasné +, rovnou
> je znám požadovaný R, i když se nikdo z přítomných asi neznal s
> panem Ohmem:-)
> 2. LEDky byly 0805 připájené na drátky - bohužel se přitom některé
> trochu připekly, tak výsledek neodpovídal ... proto přišlo na řadu
> druhé kolo
>
> Druhé kolo se jmenuje "o nich bez nich", tedy změnu mám vyřešit
> já, zatímco se LEDky nacházejí daleko:-)
>
> ------------
> Trochu lépe jsem zformuloval dotaz pro chatGPT a dozvěděl se, že
> následovníkem pánů Weber–Fechner je pan Stevens a jeho
> https://en.wikipedia.org/wiki/Stevens%27s_power_law
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Stevens%27s_power_law>
> (česky podle chata "Stevensova-Bartlettova úprava", nenalezeno, na
> dotaz jak je to anglicky, "Stevens power law")
>
> Hlavní myšlenka:
> {\displaystyle \psi (I)=kI^{a},}
>
> A k tomu jsou i data.
> Ale jak už to tak bývá, tak u zdokonalených věcí přicházejí
> složitosti, třeba víc možností alfy:
> Brightness 0.33 5° target in dark
> Brightness 0.5 Point source
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Point_source>
> Brightness 0.5 Brief flash
> Brightness 1 Point source briefly flashed
> Lightness 1.2 Reflectance of gray papers
>
> Ještě mě tam zaujala položka:
> Electric shock 3.5 Current through fingers
>
> Takže v závislosti na okolnostech je vjem jasu vs výkon:
> 3. odmocnina, 2. odmocnina, lineární, nebo kousek rychlejší...
>
> Další věc je, že to týpek naměřil před mnoha lety, určitě ne s
> LEDkama.
>
> Závěr: Odrazivost šedých papírů vynechám, průměr z ostatních je:
> 2.33/4 = 0.5825, tedy taková slabší 2. odmocnina
> 1/0,58.. = 1,7167..
> když na tohle umocním zadaný poměr, dostanu poměr proudů, 1/ je
> poměr R
> Např. z 0,5 se tak stane 0,304 a R má bejt 3,29x větší.
>
> Tak uvidíme, zda to dopadne líp než předchozí kolo:-)
>
> PH
>
> Dne 28.04.2024 v 23:14 Petr Labaj napsal(a):
>> Potřebné ingredience:
>> LED, zdroj 5V, potenciometr, ampérmetr, papír, tužka,
>> pozorovatel, točitel.
>>
>> Točitel pootočí potenciometrem a zeptá se pozorovatele: "Už je to
>> ono?"
>> Proces opakuje tak dlouho, až je odpověď "Ano".
>> Pak jeden z nich přečte údaj na ampérmetru a ten druhý ho zapíše
>> na papír.
>>
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 28.4.2024 v 19:42 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Dostal jsem zadání, změnit hodnoty tak, aby se *vizuální jas*
>>> změnil o
>>> D1 -50%
>>> D2 -40%
>>> D4 -10%
>>> D5 -50%
>>>
>>> K tomu znám původní hodnoty R a že je na nich poměrně velká část
>>> napájecího napětí, takže můžu očekávat, že i po změně hodnot
>>> bude na R skoro stejné napětí. Kolik mají LEDky mCd/mA neznámo,
>>> natož nějaké průběhy. Týpek si jich do zásoby koupil hromadu na Ali.
>>>
>>> Zároveň vím, že hlavní nelinearita v celém řetězci začíná
>>> dopadem na sítnici a končí dojmem pozorovatele. A že má tvar
>>> logaritmu o základu který neznám, alias dekadický logaritmus
>>> násobený neznámým koeficientem.
>>>
>>> Ostatní vlivy, jako nelinearita LEDek, nebo změna úbytku napětí,
>>> jsem se právě z praktických důvodů rozhodl zanedbat, že by to
>>> bylo zbytečně moc vědecké:-)
>>>
>>> Jediný problém je, že neznám ten koeficient, nebo základ
>>> logaritmu:-)
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 28.04.2024 v 15:39 Jan Kuba napsal(a):
>>>> Co je to běžný rozsah? Proud běžnou 20mA LED 10-20 mA? Je
>>>> třeba se bavit konkrétně. V DS u diod bývá uvedená závislost
>>>> Pout na I.
>>>>
>>>> https://electronics.stackexchange.com/questions/180666/why-does-the-intensity-of-light-in-leds-not-increase-with-current-after-a-partic
>>>> <https://electronics.stackexchange.com/questions/180666/why-does-the-intensity-of-light-in-leds-not-increase-with-current-after-a-partic>
>>>>
>>>>
>>>> A ano , od 10-20mA je ta závislost skoro lineární.
>>>> To lze ale prohlásit ale o jakékoliv "křivuli" když z ní
>>>> vezmeme 5%.
>>>> Podle mě na to jdete zbytečně vědecky. Prostě kouknu do DS a
>>>> podle požadovaného svitu nastavím proud a nebo vezmu konkrétní
>>>> diodu a tu svítivost změřím. A jak už jsem psal hraje v tom
>>>> velkou roli právě účinnost té LEDky.
>>>>
>>>>
>>>> neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>>>>
>>>> No to je krajní varianta, v běžném rozsahu a když není
>>>> bílá, tak je linearita velmi vysoká. Akorát bílý jí maj
>>>> horší kvůli luminoforu. Ale i vliv luminoforu je
>>>> zanedbatelnej proti tomu, že si to voko to zlogaritmuje:-)
>>>>
>>>> Takže linearita LEDky je drobnej detail, kterej je proti
>>>> "kolik je k" zanedbatelnej.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 28.04.2024 v 12:22 Jan Kuba napsal(a):
>>>>> Už sám o sobě předpoklad lineárního vztahu mezi
>>>>> procházejícím proudem a výstupním světelným výkonem u LED
>>>>> je špatný. Je třeba vycházet i z účinnosti, která je
>>>>> právě hodně závislá na procházej tím proudu. Když jsem
>>>>> dělal nějaké pokusy s ultra low power napájením LED ,
>>>>> vycházelo lépe LED klíčovat na střídou např. 1:200 než
>>>>> snižovat její pracovní proud.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz>
>>>>> napsal(a):
>>>>>
>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>
>>>>> mějme LEDku, s technicky vzato lineárním vztahem mezi
>>>>> procházejícím I a výsledným Popt.
>>>>> I je nějaký, výsledný jas se nelíbí a je požadováno ho
>>>>> změnit v nevelkém poměru N.
>>>>>
>>>>> Na to je Weberův–Fechnerův zákon
>>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C5%AFv_z%C3%A1kon
>>>>> <https://cs.wikipedia.org/wiki/Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C5%AFv_z%C3%A1kon>
>>>>>
>>>>> Takže potřebuju buď k kterým se log násobí, nebo
>>>>> specifický základ toho log.
>>>>>
>>>>> Jenže jsem nikde neviděl materiály, kde by byla
>>>>> hodnota k pro běžné jasy.
>>>>> Maximálně je snadno dohledatelné, jak funguje hvězdná
>>>>> magnituda, tam je log o základu 2,5, ale to je pro
>>>>> úplně jiný druh vnímání.
>>>>>
>>>>> Jak řešíte úlohu "zvýšit vizuální jas o 50 %",
>>>>> jestliže nemáte po ruce daný HW a máte jen říct, jaký
>>>>> odpor dát do BOM, třeba místo 680R?
>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240429/e061feb4/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list