Re: Převodník RS485/optika

Úterý Září 19 22:07:18 CEST 2023

Dobrý den.

Mám podobné zkušenosti. Odporové čidlo, nebo čidlo s jednoduchým 
analogovým výstupem vymění každý údrbář. Seženete je dnes a skoro jistě 
i za patnáct let. Čidlo s komunikací RS485 s adresací už musí dělat 
někdo odborně zdatnější.
Čidla co dneska koupíte a komunikují po eternetu už za pár let dost 
možná neseženete, protože bude mít starou verzi komunikace a nová čidla 
s tím nebudou kompatibilní. Kolik protokolů už se objevilo a po čase se 
zase ztratilo jenom v oblasti smart home.
Myslím, že pro většinu aplikací i dnes vyhovují jednoduchá čidla s 
analogovým výstupem. Je to sice nemoderní a zastaralé ale spolehlivé a 
funkční.  Tam kde mi to opravdu něco přináší, tak klidně použiji čidla s 
komunikací ale určitě je necpu všude bezhlavě.

S.P.

Dne 19.09.2023 v 21:04 Milan Kratochvíl napsal(a):
>
> Zdravím,
>
> trochu ze zkušenosti mohu říci že použití čidel s digitální komunikací 
> je při výrobě stroje snadné, rychlé, pohodové... ale má to šílené ALE 
> a tím je čas. Ať děláte co děláte tak po 10 letech se špatně hledá 
> náhrada a občas se musí hrabat do starých software po lidech kteří už 
> ve firmě nejsou a to je někdy opravdu šílený, zvlášť když nějací 
> experti zaheslují zálohy, takže to klidně končí i tím že udělám extra 
> elektroniku co simuluje původní čidlo. Když se použije analog 4-20mA 
> atd.. tak je náhrada velice jednoduchá, rychlá a většinou ji zvládá 
> sám údržbář.
>
> Milan
>
> Dne 19. 09. 23 v 18:54 Petr Labaj napsal(a):
>> Já jsem tu zmínku o RS485 nemyslel jako povzdech, ale jako 
>> konstatování faktu.
>> Protože do svých řešení dost často dělám i DIY komponenty, tak je pro 
>> mě RS485 jednodušší. Nějaký MAX485 nebo v případě potřeby 
>> galvanického oddělaní nějaký chip od AD s integrovaným oddělovačem 
>> koupím za pár korun. Připojení k MCU nebo nějakému RPi/OPi je 
>> triviální, a už se práší za kočárem.
>> Takže pro mě je (byla) RS485 príma varianta.
>>
>> Ale čas oponou trhnul a změněn je svět, říká známá báseň.
>> A trend u všeho, včetně průmyslových sběrnic, nezadržitelně směřuje k 
>> Ethernetu.
>> Ať už běžnému, nebo novým průmyslovým variantám 1-párového Ethernetu.
>>
>> A k těm čidlům: ono je možná obecně šikovnější udělat převod na 
>> digitál přímo u čidla. Ne to tlačit po nějakém 4-20mA a převádět až 
>> jinde.
>> Výrobce toho vlastního čidla ví nejlíp jak ten převod udělat, jak tam 
>> případně zavést nějaké kompenzace a kalibrace (klidně až na digitální 
>> straně).
>> A na zbytek řešení pak jsou mnohem nižší nároky z hlediska kabeláže, 
>> ochrany proti rušení a tak.
>>
>> Takže za mě: existuje-li nějaké zařízení třeba s Modbus RTU/RS485 
>> nebo s  Modbus TCP/Ethernet, tak i za cenu vyšší ceny jít do Ethernetu.
>> (pěkně blbá formulace, "za cenu vyšší ceny" ;-) )
>> A pokud je dané zařízení s nějakým analogovým výstupem nebo nějakým 
>> digitálním, tak rozhodně jít do toho digitálního.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 19.9.2023 v 18:31 Pavel Poucha napsal(a):
>>> Zdravím,
>>>
>>> cena se odvíjí asi od toho, že je to velká specialita. 
>>> Převádět RS485 na optiku je nutné jen málokdy. Když jste zde 
>>> převodník poptával, díval jsem se i k mým oblíbeným dodavatelům 
>>> převodníků (Anybus a ADF), kteží převádějí "vše na vše" a tohle jsem 
>>> nenašel.
>>>
>>> Ještě bych ale mírnil Vaše povzdechy na "zastaralou RS485". Velmi 
>>> často se nám stává, že navrhujeme nějaké měřicí zařízení a 
>>> zákazník přemýšlí: "A co když budu ještě chtít měřit tohle a nebo 
>>> tohle?" Takže to skoro vždy skončí rezervním vstupem 4-20mA a RS485.
>>>
>>> Protože když hledáte nějaké čidlo (třeba mě dosud zcela neznámé 
>>> veličiny, a že jich je), tak ho najdete s výstupem 4-20mA. A pokud 
>>> chce být výrobce čidla fakt hodně moderní a digitální, tak má i 
>>> verzi s MODBUS RTU, tedy RS485.
>>> S pozdravem
>>> ing. Pavel Poucha
>>> jednatel
>>> pavel.poucha na papouch.com
>>> Tel. +420 777 232 485
>>>
>>> Papouch s.r.o. - vývoj
>>> Papouch store s.r.o. - obchod
>>> Papouch production s.r.o. - výroba
>>> Workmonitor s.r.o. - monitorování výroby
>>>
>>> Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>>>
>>>
>>> út 19. 9. 2023 v 15:52 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>>>
>>>     K Vám jsem šel coby k osvědčenému dodavateli jako k prvnímu.
>>>     Koukám na to říkám si: oni se snad zbláznili. ;-)
>>>     Tak jsem prolustroval internet a závěr byl: všichni se snad
>>>     zbláznili.
>>>
>>>     Myslím, že to není jen obecný povzdech nad drahotou.
>>>     Za takové peníze, za kolik se to obecně prodává (tedy kolem 10
>>>     tis. bez DPH)
>>>     se dneska dá koupit celý počítač s mocGHz procesorem a mocGB paměti.
>>>     A to je přece jenom nesrovnatelné množství nesrovnatelně
>>>     vyspělejší elektroniky,
>>>     než těch pár jednoduchých součástek, které budou v tom převodníku.
>>>
>>>     No nic. Zákazník dostal nabídku. A zřejmě to na tom dojede.
>>>     Chtěl komerční řešení, dostal nabídku komerčního řešení.
>>>
>>>     Každopádně je to slušná antikoncepce proti používání "starého"
>>>     řešení na bázi RS485.
>>>     Raději připlatit tisícovku za zařízení s Ethernetem, a pak mít
>>>     převodník za pětistovku.
>>>
>>>     Díky.
>>>     PL
>>>
>>>     ********************
>>>
>>>     Dne 19.9.2023 v 14:34 Pavel Poucha napsal(a):
>>>>     Zdravím,
>>>>
>>>>     máme v sortimentu 3 typy, ale ceny jsou takové, jak uvádíte:
>>>>     https://papouch.com/fostcdr-prodlouzeni-seriove-linky-rs232-485-422-po-optickem-vlakne-p2049/
>>>>     .
>>>>
>>>>     Pro konferující sleva 10%, možnost zapůjčit k vyzkoušení, máme
>>>>     to skladem, vlídné zacházení, ale nijak levné to není.
>>>>
>>>>     Pěkné je, že tenhle převodník umí simulovat RS485 tak, že když
>>>>     je více zařízení, všichni slyší všechno, jako by byli na jednom
>>>>     metalickém kabelu.
>>>>
>>>>     S pozdravem
>>>>     ing. Pavel Poucha
>>>>     jednatel
>>>>     pavel.poucha na papouch.com
>>>>     Tel. +420 777 232 485
>>>>
>>>>     Papouch s.r.o. - vývoj
>>>>     Papouch store s.r.o. - obchod
>>>>     Papouch production s.r.o. - výroba
>>>>     Workmonitor s.r.o. - monitorování výroby
>>>>
>>>>     Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>>>>
>>>>
>>>>     út 19. 9. 2023 v 12:23 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz>
>>>>     napsal:
>>>>
>>>>         Dobrý den.
>>>>
>>>>         Nemáte prosím nějaký tip na dostupný převodník RS485 na optiku?
>>>>         RS485 už se asi v průmyslu moc nepoužívá, všichni
>>>>         přecházejí na Ethernet.
>>>>         A tak už tyhle převodníky dělají jenom drahé firmy a neví,
>>>>         co za něho chtít.
>>>>         Je to tak od 7000 Kč výš za jeden převodník, což mi přijde
>>>>         opravdu dost.
>>>>         Na to, že vevnitř skoro nic není.
>>>>
>>>>         Zákazník vyžaduje komerční řešení, jinak bych snad i něco
>>>>         ubastlil.
>>>>         Ta cena je fakt šílená. Převodník Ethernet Gbit/opto koupím
>>>>         za pětinu
>>>>         této ceny.
>>>>
>>>>         Díky.
>>>>         PL
>>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230919/d3c1aef2/attachment.htm>