Balancer

Pondělí Září 11 11:26:11 CEST 2023

To zapojení se na webu vyskytuje nepočítaněkrát. V podstatě mám toto https://599.cz/image/201301062116_balancer_schema.png
Jen místo T1 BD244 (6A) mám BD140 a jeho kolektor vede k bázi BD249C, takže tvoří Darlington. Původní záměr byl použít historické NPN KD503, ale z rozměrových důvodů jsem dal BD249C. V emitoru T2 mám 2 odpory 1k, jeden k LED na panelu a druhý k LED přímo na DPS.
Optočleny s tranzistory a relé byly doplněny později a jsou na malé destičce mimo, kvůli jednoduchosti jsou zapojeny do série s červenými LED na panelu. Kuchat LED z DPS, která je přišrobovaná ke chladiči výkonovými tranzistory a s docela tlustými dráty je opruz. Kdybych to dělal znovu, zapojil bych optrony jako LED samostatně, a vše na jedné DPS.
aze 

From: Martin Záruba 
Sent: Monday, September 11, 2023 7:30 AM
To: hw-list na list.hw.cz 
Subject: Re: Balancer

Takže máte v sérii LM431, indikační LED, a LED v optočlenu? To už je moc velké napětí (nebo jsem to nepochopil?) Můžete poslat schéma jednoho členu?

Já myslím, že omezení na "všechny" asi není nutné, protože součtové napětí všech (většiny) nabitých článků určitě překročí omezovací napětí nabíječe. Nebo se mýlím?

Já myslel ochranu na příliš velký proud tranzistorem/příliš velkou ztrátu na tranzistoru. Nebo ani to nehrozí?

Martin ZárubaDne 10.9.2023 v 15:22 AZe napsal(a):

  Ne, mám to u 7 článků Li-Ion a u 8 článků LiFePo, u každého tuto “Zenerku”, a do série s indikačními LED jsem zapojil optočleny, jejich tranzistory do série, takže kdyby začaly omezovat všechny, sepne se relé a nabíjení se přeruší. Zatím to nebylo aktivní.
  TIP35C je stejný jako BD249C.
  aze

  From: Martin Záruba 
  Sent: Sunday, September 10, 2023 2:35 PM
  To: hw-list na list.hw.cz 
  Subject: Re: Balancer

  Dík. Nikde jsem ho nenašel, ale myslím, že byšel použít TIP35C STMicroelectronics - Tranzistor: NPN | bipolární; 100V; 25A; 125W; TO247-3 | TME Czech Republic s.r.o. - Elektronické součástky NPN 

  nebo TIP36C STMicroelectronics - Tranzistor: PNP | bipolární; 100V; 25A; 125W; TO247-3 | TME Czech Republic s.r.o. - Elektronické součástky PNP

  Řešil jste nějak omezení maximálního proudu tranzistorem?

Martin ZárubaDne 10.9.2023 v 13:37 AZe napsal(a):

    Použil jsem NPN BD249C, 25A, 100V, 125W, na žebrovaném chladiči s větráčky, které se spínají termostatem, buzené jsou přes BD140 (PNP). 
    aze

    From: Martin Záruba 
    Sent: Sunday, September 10, 2023 1:08 PM
    To: hw-list na list.hw.cz 
    Subject: Re: Balancer

    Koupil jsem tento balancer pro 24 článků. Funguje, ale nestačí. Při nabíjení je vždy jeden článek nabitý dřív a teď to dělám tak, že omezuji nabíjení, aby na něm bylo maximální možné napětí, takže balancery to cpou do ostatních, ale je to málo a do večera nejsou ty ostatní nabité. Takže ty LM431 "zenerky" je dobrý nápad. Chtěl bych to udělat tak, že bych tranzistory přidělal na víko revizního otvoru bojleru. Je zcela dole, takže tam těžko bude víc než 70 stupňů. A energie se využije. Jaké tranzistory jste použil?

Martin ZárubaDne 29.3.2023 v 21:38 AZE napsal(a):

      Ano, jsou to v podstatě jakési výkonové nastavitelné Zenerky s ostrým kolenem. Vybité články: Pro LiIon baterie mám zmíněné AC 230V/DC zdroje Meanwell 3,3V pro každý blok článků, pro LiFePo jsem použil DC/DC měniče 20A galvanicky oddělené, napájené z 24V , jsou to typy EHHD020A0F Lineage Power, mám v ruce datasheet, nevím, od koho pocházejí, zjistil bych to. Jsou nastavené na 3,1V. V sérii s nimi jsou v obou případech ještě Schottkyho diody 30A.
      aze

      From: Martin Záruba 
      Sent: Wednesday, March 29, 2023 8:45 AM
      To: hw-list na list.hw.cz 
      Subject: Re: Balancer

      Pokud to dobře chápu, tak při dosažení maximálního napětí na článku se pomocí LM431 otevírá výkonový tranzistor, který dodanou energii přeměňuje na teplo. To je asi docela snadno řešitelné i pro hodně článků, ale při téměř vybitém stavu máte pro každý článek ten AC/DC zdroj? A AC je 230 V?

      Co je to za izolované DC/DC měniče (18-75)V/3,3V 20A? Nic s těmito vlastnostmi (a za přijatelnou cenu) jsem nenašel.

      A poslední dotaz: Pokud dle výrobce ten balaner dokáže dát až 10A, proč nedat třeba dva nebo tři paralelně a mělo by to být vyřešené?

Martin ZárubaDne 28.3.2023 v 21:18 AZe napsal(a):

        Mám to trochu složitější. 8 článků LiFePo v sérii, každý je 4x125Ah, cca 12kWh, a uvedený balancer je drží po dobu vybíjení i nabíjení v rozmezí 20mV. Ty ale nejsou samy, je u nich ještě několik sad LiIon baterií 7S, zapojených do dvou skupin, celkem cca 35kWh, rovněž s těmito induktivními balancéry, takže nabíjecí a vybíjecí proudy LiFePo nejsou až tak velké, nabíjení do 50A a vybíjení rovněž. Ze všech zkoušených balancérů tyto opravdu fungují. 
        Jak Li-Ion, tak LiFePo jsou chráněné proti přebíjení známým zapojením s IC LM431 + výkonové tranzistory 30A na chladičích, a proti nízkému napětí tam mám u LiIon AC/DC zdroje Meanwell tuším 3,3V/10A nebo víc, teď nevím, které se zapnou v případě poklesu napětí pod nějaký limit, takže by každý z nich převzal proud příliš vybitého článku, u LiFePo to jsou izolované DC/DC měniče (18-75)V/3,3V 20A.
        aze

        From: Martin Záruba 
        Sent: Tuesday, March 28, 2023 8:46 PM
        To: hw-list na list.hw.cz 
        Subject: Re: Balancer

        No a jakou s nimi máte zkušenost? Mám na mysli hlavně stav, kdy jednomu článku docházejí síly při vybíjení, což je myslím nejdůležitější, eventuelně při stavu, kdy je jeden článek zcela nabitý a ostatní ne. Myslím jak významně je balancer schopen přelévat proud do nenabitých, aby se nabíjení nemuselo vypnout?

Martin ZárubaDne 28.3.2023 v 20:33 AZe napsal(a):

          Mám stejnou zkušenost. Používám tyto: 
          https://www.aliexpress.com/item/1005004260498668.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.126.26011802RoZHkv 
          https://www.aliexpress.com/item/1005003341520609.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.111.26011802RoZHkv 
          aze 

          -----Původní zpráva----- From: Martin Záruba 
          Sent: Tuesday, March 28, 2023 8:17 PM 
          To: Martin Zaruba 
          Subject: Balancer 

          Mám FVE s LiFePo články, celkem 18 článků. Originál balancer stojí za 
          ... Prostě to v krajních polohách nabití neubalancuje ani náhodou. 
          Uvaľuji proto udělat vlastní. 

          Zatím jen v teoretické rovině: Co si myslíte o tom, kdyľ by to byl 
          toroid, který by měl 18 totoľných vinutí, které by mosfety s co 
          nejmenąím vnitřním odporem prostě připojily na správně dlouhou dobu 
          paralelně k jednotlivým článkům (ty jsou pochopitelně do série). Podle 
          mě by z článku o největąím napětí musel téct proud do toho s nejmenąím. 
          Dovedete někdo spočítat nebo alespoň odhadnout jak velký zdánlivý odpor 
          bude způsobovat magnetická vazba mezi vinutími a z toho tedy jak velký 
          vyrovnávací proud vzhledem k rozdílnému napětí poteče? 

          Ono ani nejde o to ubalancovat to kdyľ jsou články trochu nabité, ale 
          předevąím kdyľ jednomu docházejí při vybíjení síly, aby mu alespoň 
          částečně pomáhal balancer. Pro mosfety by třeba 20A nebyl problém a 
          jejich vnitřní odpor i odpor vinutí a přívodů bude taky dostatečně malý, 
          ale neumím spočítat odpor té magnetické vazby. 

          Co si o mém nápadu myslíte? 

------------------------------------------------------------------------
        _______________________________________________
        HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
        Hw-list na list.hw.cz
        http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

--------------------------------------------------------------------------
      _______________________________________________
      HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
      Hw-list na list.hw.cz
      http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

----------------------------------------------------------------------------
    _______________________________________________
    HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
    Hw-list na list.hw.cz
    http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
  Hw-list na list.hw.cz
  http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230911/11b60a56/attachment-0001.htm>