Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Neděle Březen 5 12:58:16 CET 2023
No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky pulzů a hloubky
posledního vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-)
PH
Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
> Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad to
> požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už.
>
> Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, tak by
> to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu "vrata otevřena",
> aby měnič stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém.
>
> PL
>
> **********************
>
> Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém s
>> čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne
>> chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. A zaa pár
>> (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér
>> a triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to samý:-)
>>
>> Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá se
>> regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky nominálně
>> svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí filamentu na
>> 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z
>> triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z horních máme k
>> dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-)
>>
>> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, napadlo, že
>> když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up
>> modulek:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>>> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.
>>> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové
>>> oblasti posouval sepnutí.
>>> Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku (která
>>> nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.
>>> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za
>>> usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
>>> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil bych
>>> to na nějaké LEDce.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>>
>>> Dne 4.3.2023 v 19:04 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Jojo, asii před 10 lety jsem v nějaké firmě vymýšlel úpravu
>>>> jakýchsi LED svítítek, aby neodcházely kvůli triakové regulaci...
>>>>
>>>> Je dobré si prostě uvědomit, že na vstupu je nějaké usměrnění,
>>>> nějaká fltrace a u toho ještě nějaký prvek omezující náběhový
>>>> proud. A ten při pulzním napájení nepřekvapivě vyhoří:-)
>>>>
>>>> Můj celkový závěr k tomu je, že triaková regulace je relikt
>>>> minulosti, asi jako analogová TV s interlejsem a stejně jako lidi
>>>> dávno nekoukaj na analogovou TV, neměli by si pořizovat triakové
>>>> regulátory a vlastně ani svítidla se závitem na žárovku:-)
>>>>
>>>> Ale blbý je, že jiné způsoby regulace zpravidla vyžadují buď zásah
>>>> do instalace, nebo bezdrátovou komunikaci. Na druhou stranu, je rok
>>>> 2023, kdo by kvůli stlumení lustru chtěl vstávat a jít kroutit
>>>> čudlíkem na vypínači:-)
>>>>
>>>> A ano, ne každá LEDžárovka, která nejde regulovat triakem, půjde
>>>> regulovat sériově zapojeným C, nebo proudovým zdrojem. Ale pokud je
>>>> filamentová, dá se patice lousknout, elektronika odstranit a pak už
>>>> proudovej zdroj fungovat bude.
>>>>
>>>> Ale osobně si myslím, že LEDžárovka patří na chodbu, aby SVJ
>>>> nemuselo investovat do nových svítidel, do špajzu, komory, na
>>>> záchod a nikde tam není potřeba mít regulaci:-)
>>>>
>>>> Kdyby někoho zajímaly ty švábíci s "Phase Dimming Decoder":
>>>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf
>>>>
>>>> Vtipné je, že při uspořádání z prvního obrázku ten šváb dekóduje
>>>> regulaci a na sekundární stranu optočlenem pošle PWM 500 Hz, ať se
>>>> "secondary LED driver" podle toho zařídí:-)
>>>>
>>>> A já mám taky v jednom pokoji "stmívání" lustrovým přepínačem, ale
>>>> původním způsobem. Jeden je na velké LEDžárovce 5000 K, která udělá
>>>> pořádné denní světlo a druhej na malé 2700 K noční mžouralce.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 04.03.2023 v 18:27 Jan Kuba napsal(a):
>>>>> Vždycky záleží na konstrukci té LEDž. S jednou to bude chodit, s
>>>>> další mnohem hůř. ( nemluvím o těch, které jsou deklarované jako
>>>>> stmívatelné... )
>>>>> Vím minimálně jedné LEDž od Osramu, která se stmíváním zničí.
>>>>> Prostě se ubírá, ubírá, LEDž svítí furt stejně a najednou slabé
>>>>> lupnutí a dosvítila.
>>>>> Já osobně mám "stmívání" v obývačce pomocí lustrového
>>>>> dvojpřepínače. Jedním se zapne naplno, druhým se zapojuje do série
>>>>> kond 1M/630V.
>>>>> Vyhovuje to..
>>>>>
>>>>> so 4. 3. 2023 v 16:42 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz>
>>>>> napsal:
>>>>>
>>>>> Před několika lety jsem vyvíjel svítidlo, na které byly růné
>>>>> požadavky a
>>>>> mezi nimi i ta stmívatelnost.
>>>>>
>>>>> Vedlejším produktem tohoto vývoje je, že existují šváby pro
>>>>> stmívatelné
>>>>> LED osvětlení a ty při doporučeném způsobu použití zpravidla
>>>>> dělají:
>>>>> - Zpětnovazební stabilizaci proudu LEDkama
>>>>> - Mají vstup pro PWM, kterým se buď bliká, nebo přímo nastavuje %
>>>>> normálního proudu
>>>>> - Triakové stmívání + PFC: Přerušování vstupního proudu berou
>>>>> jako další PWM
>>>>> - Triakové stmívání bez PFC: Mají vstup pro signál před
>>>>> usměrňovačem,
>>>>> kam se zavedou dvě diody a ten to zas bere jako další PWM pro
>>>>> stmívání.
>>>>>
>>>>> V LEDžárovkách ještě existuje druhá stmívatelná kategorie, kde
>>>>> není
>>>>> žádný měnič, jen lineární stabilizátor, ty blikají jako
>>>>> zářivky a do
>>>>> velké míry jsou stmívatelné triakem. Ale měly zpravidla
>>>>> deklarovanou
>>>>> horší účinnost, takže dneska už nejsou běžně k sehnání.
>>>>>
>>>>> Normální LED-cokoli na AC, má prostě usměrňovač s 1 nebo 4
>>>>> diodama a
>>>>> následuje normální měnič se zpětnovazební stabilizací proudu.
>>>>> Pokusy o
>>>>> stmívání pak bojují s tou stabilizací. Asi nejlíp si v takovém
>>>>> boji vede
>>>>> napájení omezeným proudem. Takže by s částí takových svítítek
>>>>> mělo jít,
>>>>> že se udělá regulovatelnej zdroj DC proudu a ten je bude
>>>>> napájet. Jde o
>>>>> to, aby se měnič ve svítidle dostal do stavu, kdy mu nezbývá
>>>>> nic jiného,
>>>>> než přenášet 100% vstupního proudu. A protože malé LEDžárovky
>>>>> mívají tu
>>>>> 1 diodu, je dobré regulátor vybavit přepínačem výstupní
>>>>> polarity, který
>>>>> bude přepnut či nepřepnut při prvním rozsvícení:-)
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 04.03.2023 v 15:26 ajtservis napsal(a):
>>>>> > take hlasuji, ze to musi umet hlavne led_zarovka.
>>>>> > triak v regulatoru jen ukousne casti te sinusovky.
>>>>> > na stredni hodnote tohoto prubehu napeti vznikne na zaklade
>>>>> kvality a
>>>>> > provedeni elektroniky v led_zarovce "svetlo". takze co se
>>>>> zrovna potka
>>>>> > za regulator a led_zarovku je loterie. pokud je zarovka
>>>>> navrzena jako
>>>>> > stmivatelna, tak se z te stredni hodnoty napeti co vyleze z
>>>>> nejakeho
>>>>> > regulatoru udela svoje napeti/proud pro sviceni.
>>>>> > kvalitni stmivatelna led_zarovka, by asi umela chodit i ze
>>>>> > stejnosmerneho napeti na vstupu ?
>>>>> > ale v obojim bude moc "ciny" a tedy mozneho prekvapeni :-)
>>>>> > t.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Dne 04.03.2023 v 15:03 Martin Záruba napsal(a):
>>>>> >> Nevím. Zkusil jsem tři různé a všechny šly stmívat změnou
>>>>> napětí, což
>>>>> >> je i v podstatě zařazení toho kondenzátoru do série. Ale
>>>>> musel ten
>>>>> >> průběh být alespoň rozumně sinusový. Jak to jsou krátké
>>>>> intenzivní
>>>>> >> pulzy, které dělá triak, tak svítí hodně.
>>>>> >>
>>>>> >> Martin Záruba
>>>>> >>
>>>>> >> Dne 4.3.2023 v 14:13 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>>> >>> Dobrý den,
>>>>> >>> Podle mě nejde, nezáleží na stmívači ale na žárovce, aby
>>>>> to uměla.
>>>>> >>> Míra
>>>>> >>>
>>>>> >>> -----Original Message-----
>>>>> >>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On
>>>>> Behalf Of
>>>>> >>> Martin Záruba
>>>>> >>> Sent: Saturday, March 4, 2023 9:16 AM
>>>>> >>> To: Martin Zaruba
>>>>> >>> Subject: Jak na stmívač pro LED žárovku
>>>>> >>>
>>>>> >>> V Lidlu mají docela hezký stmívač za dobrou cenu. Jenže
>>>>> funguje s
>>>>> >>> žárovkou. Některé LED stmívá na cca 60%, některé vůbec.
>>>>> Ale všechny,
>>>>> >>> které jsem zkusil, šly bez problému stmívat až do stavu,
>>>>> kdy skoro
>>>>> >>> nesvítí, zapojením do série s kondenzátorem. Jenže pak to
>>>>> zase nejde
>>>>> >>> plynule regulovat, maximálně vícepolohovým přepínačem.
>>>>> >>>
>>>>> >>> Jak tedy nejlépe udělat stmívač, který bude chodit s LED
>>>>> žárovkami?
>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/bd83ac86/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list