<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky pulzů a hloubky
posledního vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:4a0016f3-9cdc-b8ac-2a93-454a9d73bfd6@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad to
požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už.<br>
<br>
Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, tak
by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu "vrata
otevřena", aby měnič stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil
problém.<br>
<br>
PL<br>
<br>
**********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:998e85d0-3fb5-05e1-5405-d24901d06cea@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém
s čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí
začne chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne.
A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by
vzal 5V adaptér a triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A
tohle je skoro to samý:-)<br>
<br>
Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá
se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky
nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po
ohřátí filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V
dolů. No a teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde
použít a z horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou
ujíždět:-)<br>
<br>
*Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu,
napadlo, že když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup
24, dá tam step-up modulek:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:c7baa30b-447d-da0e-d923-25f3d029db27@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový
regulátor.<br>
Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v
časové oblasti posouval sepnutí.<br>
Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku
(která nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.<br>
Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani
za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné
napětí.<br>
Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda,
zkusil bych to na nějaké LEDce.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 4.3.2023 v 19:04 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:a531f815-3121-bcd9-34a7-e0b6e80a26bc@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Jojo, asii před 10 lety jsem v nějaké firmě vymýšlel úpravu
jakýchsi LED svítítek, aby neodcházely kvůli triakové
regulaci...<br>
<br>
Je dobré si prostě uvědomit, že na vstupu je nějaké
usměrnění, nějaká fltrace a u toho ještě nějaký prvek
omezující náběhový proud. A ten při pulzním napájení
nepřekvapivě vyhoří:-)<br>
<br>
Můj celkový závěr k tomu je, že triaková regulace je relikt
minulosti, asi jako analogová TV s interlejsem a stejně jako
lidi dávno nekoukaj na analogovou TV, neměli by si pořizovat
triakové regulátory a vlastně ani svítidla se závitem na
žárovku:-)<br>
<br>
Ale blbý je, že jiné způsoby regulace zpravidla vyžadují buď
zásah do instalace, nebo bezdrátovou komunikaci. Na druhou
stranu, je rok 2023, kdo by kvůli stlumení lustru chtěl
vstávat a jít kroutit čudlíkem na vypínači:-)<br>
<br>
A ano, ne každá LEDžárovka, která nejde regulovat triakem,
půjde regulovat sériově zapojeným C, nebo proudovým zdrojem.
Ale pokud je filamentová, dá se patice lousknout,
elektronika odstranit a pak už proudovej zdroj fungovat
bude.<br>
<br>
Ale osobně si myslím, že LEDžárovka patří na chodbu, aby SVJ
nemuselo investovat do nových svítidel, do špajzu, komory,
na záchod a nikde tam není potřeba mít regulaci:-)<br>
<br>
Kdyby někoho zajímaly ty švábíci s "Phase Dimming Decoder":<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf</a><br>
<br>
Vtipné je, že při uspořádání z prvního obrázku ten šváb
dekóduje regulaci a na sekundární stranu optočlenem pošle
PWM 500 Hz, ať se "secondary LED driver" podle toho
zařídí:-)<br>
<br>
A já mám taky v jednom pokoji "stmívání" lustrovým
přepínačem, ale původním způsobem. Jeden je na velké
LEDžárovce 5000 K, která udělá pořádné denní světlo a druhej
na malé 2700 K noční mžouralce.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.03.2023 v 18:27 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRNb+q4me=vY5bw=cPmb3qHjC1ALk1ra_ChaaMTMTFPtHA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Vždycky záleží na konstrukci té LEDž. S
jednou to bude chodit, s další mnohem hůř. ( nemluvím o
těch, které jsou deklarované jako stmívatelné... )
<div>Vím minimálně jedné LEDž od Osramu, která se
stmíváním zničí. Prostě se ubírá, ubírá, LEDž svítí
furt stejně a najednou slabé lupnutí a dosvítila.</div>
<div>Já osobně mám "stmívání" v obývačce pomocí
lustrového dvojpřepínače. Jedním se zapne naplno,
druhým se zapojuje do série kond 1M/630V.</div>
<div>Vyhovuje to..</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">so 4. 3. 2023 v 16:42
odesílatel Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Před několika lety
jsem vyvíjel svítidlo, na které byly růné požadavky a
<br>
mezi nimi i ta stmívatelnost.<br>
<br>
Vedlejším produktem tohoto vývoje je, že existují
šváby pro stmívatelné <br>
LED osvětlení a ty při doporučeném způsobu použití
zpravidla dělají:<br>
- Zpětnovazební stabilizaci proudu LEDkama<br>
- Mají vstup pro PWM, kterým se buď bliká, nebo přímo
nastavuje % <br>
normálního proudu<br>
- Triakové stmívání + PFC: Přerušování vstupního
proudu berou jako další PWM<br>
- Triakové stmívání bez PFC: Mají vstup pro signál
před usměrňovačem, <br>
kam se zavedou dvě diody a ten to zas bere jako další
PWM pro stmívání.<br>
<br>
V LEDžárovkách ještě existuje druhá stmívatelná
kategorie, kde není <br>
žádný měnič, jen lineární stabilizátor, ty blikají
jako zářivky a do <br>
velké míry jsou stmívatelné triakem. Ale měly
zpravidla deklarovanou <br>
horší účinnost, takže dneska už nejsou běžně k
sehnání.<br>
<br>
Normální LED-cokoli na AC, má prostě usměrňovač s 1
nebo 4 diodama a <br>
následuje normální měnič se zpětnovazební stabilizací
proudu. Pokusy o <br>
stmívání pak bojují s tou stabilizací. Asi nejlíp si v
takovém boji vede <br>
napájení omezeným proudem. Takže by s částí takových
svítítek mělo jít, <br>
že se udělá regulovatelnej zdroj DC proudu a ten je
bude napájet. Jde o <br>
to, aby se měnič ve svítidle dostal do stavu, kdy mu
nezbývá nic jiného, <br>
než přenášet 100% vstupního proudu. A protože malé
LEDžárovky mívají tu <br>
1 diodu, je dobré regulátor vybavit přepínačem
výstupní polarity, který <br>
bude přepnut či nepřepnut při prvním rozsvícení:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 15:26 ajtservis napsal(a):<br>
> take hlasuji, ze to musi umet hlavne led_zarovka.<br>
> triak v regulatoru jen ukousne casti te
sinusovky.<br>
> na stredni hodnote tohoto prubehu napeti vznikne
na zaklade kvality a <br>
> provedeni elektroniky v led_zarovce "svetlo".
takze co se zrovna potka <br>
> za regulator a led_zarovku je loterie. pokud je
zarovka navrzena jako <br>
> stmivatelna, tak se z te stredni hodnoty napeti
co vyleze z nejakeho <br>
> regulatoru udela svoje napeti/proud pro sviceni.<br>
> kvalitni stmivatelna led_zarovka, by asi umela
chodit i ze <br>
> stejnosmerneho napeti na vstupu ?<br>
> ale v obojim bude moc "ciny" a tedy mozneho
prekvapeni :-)<br>
> t.<br>
><br>
><br>
> Dne 04.03.2023 v 15:03 Martin Záruba napsal(a):<br>
>> Nevím. Zkusil jsem tři různé a všechny šly
stmívat změnou napětí, což <br>
>> je i v podstatě zařazení toho kondenzátoru do
série. Ale musel ten <br>
>> průběh být alespoň rozumně sinusový. Jak to
jsou krátké intenzivní <br>
>> pulzy, které dělá triak, tak svítí hodně.<br>
>><br>
>> Martin Záruba<br>
>><br>
>> Dne 4.3.2023 v 14:13 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
>>> Dobrý den,<br>
>>> Podle mě nejde, nezáleží na stmívači ale
na žárovce, aby to uměla.<br>
>>> Míra<br>
>>><br>
>>> -----Original Message-----<br>
>>> From: Hw-list [mailto:<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
On Behalf Of <br>
>>> Martin Záruba<br>
>>> Sent: Saturday, March 4, 2023 9:16 AM<br>
>>> To: Martin Zaruba<br>
>>> Subject: Jak na stmívač pro LED žárovku<br>
>>><br>
>>> V Lidlu mají docela hezký stmívač za
dobrou cenu. Jenže funguje s<br>
>>> žárovkou. Některé LED stmívá na cca 60%,
některé vůbec. Ale všechny,<br>
>>> které jsem zkusil, šly bez problému
stmívat až do stavu, kdy skoro<br>
>>> nesvítí, zapojením do série s
kondenzátorem. Jenže pak to zase nejde<br>
>>> plynule regulovat, maximálně
vícepolohovým přepínačem.<br>
>>><br>
>>> Jak tedy nejlépe udělat stmívač, který
bude chodit s LED žárovkami?<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</body>
</html>