Co su to a preco su tie pretoky?
Martin Záruba
swz na volny.cz
Sobota Červenec 29 12:21:26 CEST 2023
No mě nic lepšího nenapadlo. Pokud je odběr, jde do střídačů co chtějí
(dovedou) zpracovat, aby nebyl odběr ze sítě. Co nedají panely, dá
baterka, dokud se nevybije na dolní mez. Pak střídače omezují odběr a
baterka zůstává na dolní mezi. Jakmile odběr klesne, jde přebytek do
baterek. Když se blíží 80%, začne PWM posílat proud do tělesa v bojleru.
Bohužel nastává stav, že jeden článek se blíží 95% a pak musí PWM
odebrat tolik, aby se nepřebil. Chtělo by to lepší balancer, který by
ulevil jen tomu jednomu článku. Zkoušel jsem to vybalancovat ručně, ale
za chvíli se to stejně rozjede. Pravděpodobně proto, že LiFePo mají
velmi plochou charakterstiku.
Pokud by hrozilo (zatím se to nestalo), že by se bojler přehřál, odpadne
stykač a kolektory přestanou dodávat proud. Asi by to chtělo mít možnost
odepnout jen část, teď to jde jen ručně shozením jističe. Měl jsem obavu
z toho, že jistič spíná stejnosměrný proud, ale na těch 80V to ještě
není tak hrozné. A stykač je 100A DC.
Martin Záruba
Dne 29.7.2023 v 10:37 Lukas Burda napsal(a):
> Díky moc, za vyčerpávající odpověď. Já jsem nepobral, že se snažíte
> udržovat baterii na nějakém nabití a tím tam tedy nebude nikdy napětí
> panelu "naprázdno".
>
> LB
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Martin Záruba <swz na volny.cz>
> Komu: hw-list na list.hw.cz
> Datum: 28. 7. 2023 8:58:00
> Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>
>
> Nejprve pár dat z měření. Stringy ze dvou panelů.
>
> Noc, téměř tma:
>
> Napětí naprázdno : 1,8 V Proud nakrátko: 0,02 mA
>
> K stringu připojeno napětí 80V Zpětný proud 0,21 mA
>
> Zataženo:
>
> Napětí naprázdno : 90,2 V Proud nakrátko: 0,73 A
>
> Napětí při optimální zátěži: 81 V Proud: 0,702 A Výkon: 56,862 W
>
> Napětí při skutečné zátěži: 78,8 V Proud 0,709 A Výkon 55,869 W
>
> Slunečno, panely jsou orientované východovýchodojih
>
> Napětí naprázdno: 87,4 V Proud nakrátko: 9,81 A
>
> Napětí při optimální zátěži: 78,8 V Proud 9,07 A Výkon: 714,71 W
>
> Napětí při skutečné zátěži (baterie 10%): 74,4 V Proud 9,28 A
> Výkon: 690,4 W
>
> Napětí přiskutečné zátěži (baterie 50%): 76,8 V Proud 9,18 A
> Výkon: 705 W
>
> Napětí přiskutečné zátěži (baterie 90%): 79,2 V Proud 8,07 A
> Výkon: 639,1 W
>
> Skutečný výkon stringu je tedy cca 700W, při úplném nabití baterie
> méně, ale to mě netrápí, obvykle stejně není pro proud využití.
>
> Proti optimálnímu stavu s MPPT jsem tedy na 700/715*100=97,9%
> výkonu. Pokud MPPT nabíječ bude mít účinnost 99%, přišel jsem o
> 1,1%, tedy asi 8W na každém stringu, celkem o cca 70W. Za 1000
> hodin svitu ročně tedy 70 kWh což je cca 500 Kč. Návratnost
> nabíječe za 10 000 Kč by tedy byla cca 20 let.
>
>
> Z měření je tedy jasné, že zpětný proud 0,21 mA je zcela
> zanedbatelný. Stringy jsou proto spojeny paralelně, proud každého
> bude měřit Hallova sonda, ale nemám to dodělané. Pouze mezi
> stringy a bateriií je stejnosměrný stykač, ale zatím nikdy
> nevypnul. Každý string má jistič, jeho úkolem je odpojit string
> pokud by v něm (nebo na kabelu) došlo ke zkratu a významný proud
> tekl obráceně.
>
> Baterie má 24 článků LiFePo 208Ah. Takže napětí mezi 74,4 až 79,2
> (80,2) V.
>
> Střídače jsou spojné paralelně a připojené přes 100A tavnou
> pojistku k baterii.Mají na DC straně MPPT, schopný pracovat v
> rozsahu 45 až 90 V.
>
> Dále je k baterii připojeno topné těleso určené pro stejnosměrné
> napájení se třemi sekcemi na 24V zapojenými do série. Toto těleso
> ovládá mosfet přes PWM, které vytváří Arduino.
>
> Napětí každého článku je přivedeno na optočlen a jeho výstup přes
> analogový multiplexor (Arduino nemá dost analogových vstupů) na
> Arduino. PWM se snaží udržovat baterii na cca 80%, ale pokud není
> dost odběru, šlo by až na 95% (to nevím, zda je dobře).
>
> Chci, aby řídilo i aktivní balancer. Mám momentálně 3 a všechny
> stojí za houby, balancovací proud je moc malý, takže především
> pokud je baterie skoro vybitá, nedokáží lepší články pomoct
> slabším a vybíjení se musí vypnout. (To umí střídače).
>
> Střídače hlídají, aby nebyl přetok do sítě.
>
> Střídače splňují podmínku pro dotaci.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 27.7.2023 v 15:54 Lukas Burda napsal(a):
>
> Dobrý den,
> pane Zárubo, vaše řešení mi dává smysl, jen mi nejsou jasné
> některé detaily. Mohu se ještě doptat, co tedy vlastně máte
> mezi baterií a panely? Asi to není tak, že by se na baterii
> jenom scházely všechny stringy přes diodu. Nebo napětí baterie
> (které se navíc mění) opravdu odpovídá "průměrně ideálnímu"
> napětí panelů? Jak to tam máte? Kolik je tam článků a jaké je
> to "průměrně ideální" napětí soláru? A v jakém rozmezí se mění
> napětí baterie za provozu? Navíc, když nebude odběr a baterie
> bude zcela nabitá, tak na tom panelu bude napětí na prázdno
> vyšší (to to požere nějaký ten BMS?).
>
> Díky moc. LB
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Martin Záruba <swz na volny.cz> <mailto:swz na volny.cz>
> Komu: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 24. 7. 2023 10:43:22
> Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>
>
> Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl podívat, není problém.
> Já jsem z Prahy. Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL
> 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V)
> SUN-2000G2
> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>
> Pokud nastavíte správně napětí panelů a napětí baterek,
> zjistíte, (výpočtem i měřením), že sice bez MPPT přijdete
> asi o 8% výkonu, jenže hlavně v létě v poledne a v mém
> případě za této situace stejně nevím, co s proudem. A na
> MPPT je ztráta cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na
> pořizovací ceně MPPT nabíječe.
>
> Co je DIY?
>
> Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto snadno. i4wifi.cz
> | GWL GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G
> (vstup 45-90V) SUN-2000G2
> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
> připojíte paralelně k příslušné fázi (prostě ho vrazíte do
> zásuvky, má vidlici). Pokud máte povolen přetok, nic
> dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi přívod od
> elektroměru u střídač sondu, která pohlídá, aby nebyl přetok.
>
> Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují podmínky pro
> dotaci. Kolega slíbil, že to vyúřaduje, já na to nemám
> žaludek.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 23.7.2023 v 23:36 Petr Labaj napsal(a):
>
> Moc stringů s málo panely znamená mít na to měnič.
> A většina dneska běžných hybridních měničů umí jen 2
> MPPT trackery.
> A chce dost vysoké napětí. Třeba můj favorizovaný
> SolaX chce myslím mininálně 200V na každém stringu.
>
> To, co píšete (spousta krátkých stringů) by asi bylo
> třeba si nainstalovat DIY.
> Solární firmy myslím podobné sestavy nenabízejí.
>
> Nicméně to zní zajímavě a trochu jste mě nahlodal.
> Možná to na části baráku zkusím.
> Chci si dodatečně doinstalovat několik panelu na fasádu.
> Tak bych je nezapojoval do některého stávajícího
> stringu, ale udělal bych z toho 2 krátké stringy a dal
> tam další malý 1f měnič.
> Jen by to chtělo vymyslet jak potom tu vyrobenou
> elektriku sečíst s tou z velkého měniče.
>
> Vy jste si to předpokládám instaloval sám, bez dotace
> a (asi) i bez nějakého papírování s distributorem, ne?
>
> PL
>
> ***********************
>
> Dne 23.7.2023 v 13:33 Martin Záruba napsal(a):
>
> Opravdu nechci prudit, ale proč všichni tak
> bojujete s problémem mnoho panelů v stringu a tím
> pádem problém se zastíněním a vysokým napětím. Mě
> se opravdu velmi osvědčila varianta 2 panely ve
> stringu, zastínění neřeším, napětí 80V a tedy
> docela bezpečné. Jen musím mít silnější kabely
> (nebo více a pak mohu měřit jakýkoli string) .
>
> Martin Záruba
>
> Dne 22.7.2023 v 12:31 Petr Labaj napsal(a):
>
> Děkuji za pozitivní informaci o otevíratelné
> krabičce.
> Takže šance neumřela.
> Musím zjistit situaci na konkrétních panelech,
> které budu mít.
>
> Dovolím si ale nesouhlasit se zbytkem Vašeho
> mailu.
> Že když bude panel zastíněný tak ho tam nemám
> dívat - to je tak trochu knížecí rada.
> Bydlím relativně v centru celkem velkého
> města. Takže si nemůžu tak moc vybírat.
> Kdybych měl nekonečnou střechu nekonečně
> nestíněnou, tak bych to podle Vaší rady udělal.
> Ale já bohužel musím využít každý kousek
> střechy. A sousedé (i já) mají komíny, stromy
> atd.
>
> To Tigo mě zase tak moc neuchvátilo. Je to
> dost drahé, a umí to optimalizaci na úrovni
> panelů.
> Tedy pokud to správně chápu.
> Pokud můžu do panelů osadit prakticky
> bezeztrátové FET-diody, kdy mě 3 diody na
> jeden panel
> budou stát nějakých 100-150 Kč, tak mi to
> přijde jako lepší řešení. Pak mám optimalizaci
> nikoli na úrovni panelů, ale na úrovni šestin
> panelů.
> Nebo někde dělám v úvahách chybu a to Tigo má
> nějaký přínos, které ideální diody neumí?
>
> A pak jedna informace a oprava toho, co jsem
> zde dřív napsal:
> Zkoumal jsem podrobně podmínky dotací pro nové
> období os 1.9.2023.
> A s tím wall-boxem pro nabíjení e-aut je to
> asi jinak. Stále je možné na to získat dotaci
> 15 tis. Kč,
> ale na rozdíl od dřívější doby už není možné o
> ni požádat samostatně, ale jen jako součást
> jiného dotovaného projektu. Tedy v praxi
> například jako součást instalace soláru.
>
> PL
>
> ***********************
>
> Dne 22.7.2023 v 10:41 Pavel Urbančík napsal(a):
>
> Krabička na všech panelech co mám jde
> otevřít a zavřít, je zacvakávací.
> Řešíte ale podle mě problém který neexistuje.
>
> Pokud počítáte že panel bude zastíněný,
> tak bych jej tam nedával, nebo dal
> TIGO.
> Zastíněný panel bez optimizeru bude
> degradovat celý string.
>
> Pavel
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz>
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> On
> Behalf Of Petr Labaj
> Sent: pátek 21. července 2023 16:47
> To: hw-list na list.hw.cz
> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> Subject: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>
> Já se nejvíc bojím tepla od těch diod v
> panelech. Pokud přes zakrytý panel
> jde proud 10A z ostatních panelů, tak tam
> bude přes 20W ztráty v té malé
> utěsněné krabičce.
> Která je navíc umístěna na rozpálené
> střeše na rozpáleném panelu.
> Proto jsem tam chtěl dát ty FET-diody,
> které se dají koupit za pár korun.
> Jenom jak je dostat do těch krabiček bez
> toho, abych nepřišel mimo jiné o
> záruku na panely a taky o hermetizaci.
>
> Pokud by tam byly ty téměř bezeztrátové
> diody, tak už bych se na nějaký
> optimizer vykašlal.
>
> S tím souvisí dotaz a prosba na všechny
> solární barony (já jsem teprve
> baron-čekatel): jak prosím máte řešenou tu
> krabičku s diodami na panelech?
> Je nějak vratně otevíratelná nebo je to
> nějak zavařené nebo jinak nedobytné?
>
> Děkuji.
> PL
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230729/f16c9f34/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list