<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">No mě nic lepšího nenapadlo. Pokud je odběr,
jde do střídačů co chtějí (dovedou) zpracovat, aby nebyl odběr
ze sítě. Co nedají panely, dá baterka, dokud se nevybije na
dolní mez. Pak střídače omezují odběr a baterka zůstává na dolní
mezi. Jakmile odběr klesne, jde přebytek do baterek. Když se
blíží 80%, začne PWM posílat proud do tělesa v bojleru. Bohužel
nastává stav, že jeden článek se blíží 95% a pak musí PWM
odebrat tolik, aby se nepřebil. Chtělo by to lepší balancer,
který by ulevil jen tomu jednomu článku. Zkoušel jsem to
vybalancovat ručně, ale za chvíli se to stejně rozjede.
Pravděpodobně proto, že LiFePo mají velmi plochou
charakterstiku. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Pokud by hrozilo (zatím se to nestalo), že by
se bojler přehřál, odpadne stykač a kolektory přestanou dodávat
proud. Asi by to chtělo mít možnost odepnout jen část, teď to
jde jen ručně shozením jističe. Měl jsem obavu z toho, že jistič
spíná stejnosměrný proud, ale na těch 80V to ještě není tak
hrozné. A stykač je 100A DC.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.7.2023 v 10:37 Lukas Burda
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:1qz.eZLB.6j3%7B7DzQ3XF.1anC%7Bm@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>Díky moc, za vyčerpávající odpověď. Já jsem nepobral, že se
snažíte udržovat baterii na nějakém nabití a tím tam tedy nebude
nikdy napětí panelu "naprázdno".</div>
<div><br>
</div>
<div>LB<br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside>---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Martin Záruba <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:swz@volny.cz"><swz@volny.cz></a><br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 28. 7. 2023 8:58:00<br>
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?</aside>
<br>
<blockquote data-email="swz@volny.cz">
<p><font face="Arial">Nejprve pár dat z měření. Stringy ze dvou
panelů.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Noc, téměř tma:</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí naprázdno : 1,8 V Proud
nakrátko: 0,02 mA</font></p>
<p><font face="Arial">K stringu připojeno napětí 80V Zpětný
proud 0,21 mA<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Zataženo:</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí naprázdno : 90,2 V Proud
nakrátko: 0,73 A<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při optimální zátěži: 81 V
Proud: 0,702 A Výkon: 56,862 W</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při skutečné zátěži: 78,8 V
Proud 0,709 A Výkon 55,869 W</font></p>
<p><font face="Arial">Slunečno, panely jsou orientované
východovýchodojih</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí naprázdno: 87,4 V Proud
nakrátko: 9,81 A</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při optimální zátěži: 78,8 V
Proud 9,07 A Výkon: 714,71 W</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při skutečné zátěži (baterie 10%):
74,4 V Proud 9,28 A Výkon: 690,4 W</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při</font><font face="Arial">
skutečné zátěži (baterie 50%): 76,8 V</font><font
face="Arial"> Proud 9,18 A Výkon: 705 W</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při</font><font face="Arial">
skutečné zátěži (baterie 90%): 79,2 V</font><font
face="Arial"> Proud 8,07 A Výkon: 639,1 W</font></p>
<p><font face="Arial">Skutečný výkon stringu je tedy cca 700W,
při úplném nabití baterie méně, ale to mě netrápí, obvykle
stejně není pro proud využití.</font></p>
<p><font face="Arial">Proti optimálnímu stavu s MPPT jsem tedy
na 700/715*100=97,9% výkonu. Pokud MPPT nabíječ bude mít
účinnost 99%, přišel jsem o 1,1%, tedy asi 8W na každém
stringu, celkem o cca 70W. Za 1000 hodin svitu ročně tedy 70
kWh což je cca 500 Kč. Návratnost nabíječe za 10 000 Kč by
tedy byla cca 20 let.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial"><br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Z měření je tedy jasné, že zpětný proud
0,21 mA je zcela zanedbatelný. Stringy jsou proto spojeny
paralelně, proud každého bude měřit Hallova sonda, ale nemám
to dodělané. Pouze mezi stringy a bateriií je stejnosměrný
stykač, ale zatím nikdy nevypnul. Každý string má jistič,
jeho úkolem je odpojit string pokud by v něm (nebo na
kabelu) došlo ke zkratu a významný proud tekl obráceně.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Baterie má 24 článků LiFePo 208Ah. Takže
napětí mezi 74,4 až 79,2 (80,2) V. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Střídače jsou spojné paralelně a připojené
přes 100A tavnou pojistku k baterii.</font><font
face="Arial"> Mají na DC straně MPPT, schopný pracovat v
rozsahu 45 až 90 V.</font></p>
<p><font face="Arial">Dále je k baterii připojeno topné těleso
určené pro stejnosměrné napájení se třemi sekcemi na 24V
zapojenými do série. Toto těleso ovládá mosfet přes PWM,
které vytváří Arduino. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí každého článku je přivedeno na
optočlen a jeho výstup přes analogový multiplexor (Arduino
nemá dost analogových vstupů) na Arduino. PWM se snaží
udržovat baterii na cca 80%, ale pokud není dost odběru, šlo
by až na 95% (to nevím, zda je dobře).</font></p>
<p><font face="Arial">Chci, aby řídilo i aktivní balancer. Mám
momentálně 3 a všechny stojí za houby, balancovací proud je
moc malý, takže především pokud je baterie skoro vybitá,
nedokáží lepší články pomoct slabším a vybíjení se musí
vypnout. (To umí střídače).</font></p>
<p><font face="Arial">Střídače hlídají, aby nebyl přetok do
sítě.</font></p>
<p><font face="Arial">Střídače splňují podmínku pro dotaci.<br>
</font></p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 27.7.2023 v 15:54 Lukas
Burda napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Dobrý den,</div>
<div>pane Zárubo, vaše řešení mi dává smysl, jen mi nejsou
jasné některé detaily. Mohu se ještě doptat, co tedy vlastně
máte mezi baterií a panely? Asi to není tak, že by se na
baterii jenom scházely všechny stringy přes diodu. Nebo
napětí baterie (které se navíc mění) opravdu odpovídá
"průměrně ideálnímu" napětí panelů? Jak to tam máte? Kolik
je tam článků a jaké je to "průměrně ideální" napětí soláru?
A v jakém rozmezí se mění napětí baterie za provozu? Navíc,
když nebude odběr a baterie bude zcela nabitá, tak na tom
panelu bude napětí na prázdno vyšší (to to požere nějaký ten
BMS?).</div>
<div><br>
</div>
<div>Díky moc. LB<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside>---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Martin Záruba <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:swz@volny.cz" moz-do-not-send="true"><swz@volny.cz></a><br>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 24. 7. 2023 10:43:22<br>
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?</aside>
<br>
<blockquote data-email="swz@volny.cz">
<p><font face="Arial">Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl
podívat, není problém. Já jsem z Prahy. Měnič je </font><a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW
měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V)
SUN-2000G2</a></p>
<p>Pokud nastavíte správně napětí panelů a napětí baterek,
zjistíte, (výpočtem i měřením), že sice bez MPPT přijdete
asi o 8% výkonu, jenže hlavně v létě v poledne a v mém
případě za této situace stejně nevím, co s proudem. A na
MPPT je ztráta cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na
pořizovací ceně MPPT nabíječe.</p>
<p>Co je DIY?</p>
<p>Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto snadno. <a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW
měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V)
SUN-2000G2</a> připojíte paralelně k příslušné fázi
(prostě ho vrazíte do zásuvky, má vidlici). Pokud máte
povolen přetok, nic dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte
mezi přívod od elektroměru u střídač sondu, která pohlídá,
aby nebyl přetok.</p>
<p>Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují podmínky pro
dotaci. Kolega slíbil, že to vyúřaduje, já na to nemám
žaludek.<br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 23.7.2023 v 23:36 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote> Moc stringů s málo panely znamená mít na to
měnič.<br>
A většina dneska běžných hybridních měničů umí jen 2 MPPT
trackery.<br>
A chce dost vysoké napětí. Třeba můj favorizovaný SolaX
chce myslím mininálně 200V na každém stringu.<br>
<br>
To, co píšete (spousta krátkých stringů) by asi bylo třeba
si nainstalovat DIY.<br>
Solární firmy myslím podobné sestavy nenabízejí.<br>
<br>
Nicméně to zní zajímavě a trochu jste mě nahlodal.<br>
Možná to na části baráku zkusím.<br>
Chci si dodatečně doinstalovat několik panelu na fasádu.<br>
Tak bych je nezapojoval do některého stávajícího stringu,
ale udělal bych z toho 2 krátké stringy a dal tam další
malý 1f měnič.<br>
Jen by to chtělo vymyslet jak potom tu vyrobenou elektriku
sečíst s tou z velkého měniče.<br>
<br>
Vy jste si to předpokládám instaloval sám, bez dotace a
(asi) i bez nějakého papírování s distributorem, ne?<br>
<br>
PL<br>
<br>
***********************<br>
<br>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 23.7.2023 v 13:33
Martin Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">Opravdu nechci prudit, ale proč
všichni tak bojujete s problémem mnoho panelů v
stringu a tím pádem problém se zastíněním a vysokým
napětím. Mě se opravdu velmi osvědčila varianta 2
panely ve stringu, zastínění neřeším, napětí 80V a
tedy docela bezpečné. Jen musím mít silnější kabely
(nebo více a pak mohu měřit jakýkoli string) .</font><br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 22.7.2023 v 12:31
Petr Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>Děkuji za pozitivní informaci o otevíratelné
krabičce. <br>
Takže šance neumřela. <br>
Musím zjistit situaci na konkrétních panelech, které
budu mít. <br>
<br>
Dovolím si ale nesouhlasit se zbytkem Vašeho mailu. <br>
Že když bude panel zastíněný tak ho tam nemám dívat -
to je tak trochu knížecí rada. <br>
Bydlím relativně v centru celkem velkého města. Takže
si nemůžu tak moc vybírat. <br>
Kdybych měl nekonečnou střechu nekonečně nestíněnou,
tak bych to podle Vaší rady udělal. <br>
Ale já bohužel musím využít každý kousek střechy. A
sousedé (i já) mají komíny, stromy atd. <br>
<br>
To Tigo mě zase tak moc neuchvátilo. Je to dost drahé,
a umí to optimalizaci na úrovni panelů. <br>
Tedy pokud to správně chápu. <br>
Pokud můžu do panelů osadit prakticky bezeztrátové
FET-diody, kdy mě 3 diody na jeden panel <br>
budou stát nějakých 100-150 Kč, tak mi to přijde jako
lepší řešení. Pak mám optimalizaci <br>
nikoli na úrovni panelů, ale na úrovni šestin panelů.
<br>
Nebo někde dělám v úvahách chybu a to Tigo má nějaký
přínos, které ideální diody neumí? <br>
<br>
A pak jedna informace a oprava toho, co jsem zde dřív
napsal: <br>
Zkoumal jsem podrobně podmínky dotací pro nové období
os 1.9.2023. <br>
A s tím wall-boxem pro nabíjení e-aut je to asi jinak.
Stále je možné na to získat dotaci 15 tis. Kč, <br>
ale na rozdíl od dřívější doby už není možné o ni
požádat samostatně, ale jen jako součást <br>
jiného dotovaného projektu. Tedy v praxi například
jako součást instalace soláru. <br>
<br>
PL <br>
<br>
*********************** <br>
<br>
Dne 22.7.2023 v 10:41 Pavel Urbančík napsal(a): <br>
<blockquote>Krabička na všech panelech co mám jde
otevřít a zavřít, je zacvakávací. <br>
Řešíte ale podle mě problém který neexistuje. <br>
<br>
Pokud počítáte že panel bude zastíněný, tak bych jej
tam nedával, nebo dal <br>
TIGO. <br>
Zastíněný panel bez optimizeru bude degradovat celý
string. <br>
<br>
Pavel <br>
<br>
<br>
<br>
-----Original Message----- <br>
From: Hw-list <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a>
On Behalf Of Petr Labaj <br>
Sent: pátek 21. července 2023 16:47 <br>
To: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated
-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a> <br>
Subject: Re: Co su to a preco su tie pretoky? <br>
<br>
Já se nejvíc bojím tepla od těch diod v panelech.
Pokud přes zakrytý panel <br>
jde proud 10A z ostatních panelů, tak tam bude přes
20W ztráty v té malé <br>
utěsněné krabičce. <br>
Která je navíc umístěna na rozpálené střeše na
rozpáleném panelu. <br>
Proto jsem tam chtěl dát ty FET-diody, které se dají
koupit za pár korun. <br>
Jenom jak je dostat do těch krabiček bez toho, abych
nepřišel mimo jiné o <br>
záruku na panely a taky o hermetizaci. <br>
<br>
Pokud by tam byly ty téměř bezeztrátové diody, tak
už bych se na nějaký <br>
optimizer vykašlal. <br>
<br>
S tím souvisí dotaz a prosba na všechny solární
barony (já jsem teprve <br>
baron-čekatel): jak prosím máte řešenou tu krabičku
s diodami na panelech? <br>
Je nějak vratně otevíratelná nebo je to nějak
zavařené nebo jinak nedobytné? <br>
<br>
Děkuji. <br>
PL <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated -wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a> <br>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>