kviz na piatok: EMC testovanie

[Petr Labaj]

Však já vím, že se tady podobné věci nesmí nijak zpochybňovat. U svaté 
krávy v Indii
se taky nesmíte ptát proč je vlastně svatá.
Ale nakonec když je tady velká množina nadšenců do podobných výzkumů, 
tak v rámci
vyrovnávání se nějaký ten skeptik snad taky snese.

Potřebnost vysokých škol přírodovědného a technického zaměření jste 
jistě napsal jako
srandu, tak to pomiňme.

Ale s tím NKU už to myslím stojí za rozvinutí.
Nějaký velký starý bíly muž (už si nepamatuju kdo) řekl, že pokud se 
smysl nějakého
projektu nedá napsat na druhou stranu vizitky, tak nemá smysl se tím 
zabývat.
Jistě je to velká nadsázka, ale základ (podle mě) pravdivý je.

Myslím si, že každý výzkum by měl ve svém DNA mít to, čím jeho výsledky 
_prakticky_
přispějí lidstvu. Nakonec platí to běžní lidé, tak pro ně by měl 
existovat někdy
v budoucnu nějaký přínos.
Samozřejmě že ta cesta nemusí být přímá, na 1 hop. To u základního 
výzkumu jaksi
není možné. Ale musí (podle mě) být jasné, k čemu praktickému to (klidně 
po mnoha
hopech) dospěje. Fantazie je mnohem rychlejší než věda a experimentální 
ověření.

Takže není nijak přehnaný požadavek, aby budoucí dopady byly známé dopředu.
Nebo aspoň výrazně pravděpodobné. S tím, že bychom měli mít schopnost i 
brzdit.
A mělo by to být i kontrolovatelné, proto ta zmínka o NKU. Dělat výzkum 
pro výzkum,
tedy výzkum pro radost, si může dělat někdo za své vlastní peníze. Ale 
za peníze
běžných lidí by měla existovat představa, jak se to někdy v budoucnu 
projeví kladně
na jejich životech. Nejen na životech těch výzkumníků.
A neměla by vzniknout situace, kdy pak už je něco "too big to fail" a je 
pro to třeba
najít možná i uměle nějakou náplň už jen proto, že co jinak s tím.

Nějaké vedlejší výsledky (které se s oblibou zmiňují, třeba WWW z CERNu) 
nejsou
argument. Je to jen prostý efekt toho, že na hromadu dáme spoustu 
chytrých lidí,
tak je logické, že vymyslí něco rozumného i mimo hlavní směr dané 
organizace.
Kdyby ti lidé pracovali v jiných organizacích, tak by to pravděpodobně 
vymysleli taky.

Argument, že bohatá společnost si může dovolit dělat i drahé výzkumy pro 
radost
a ne pro dopad do praxe taky moc neberu. Byla by to pravda, kdyby 
neexistovala
spousta jiných oblastí, kde by výzkumy mohly mít pro konkrétní lidi mnohem
hmatatelnější výsledky.
Kdybych si dovolil mezioborové přerozdělení, tak třeba základní výzkum 
ve směru
degradace lidského mozku s věkem (stařecká demence, ale i Alzheimer a další)
je něco, jehož případné praktické výsledky by se pravděpodobně dotkly 
dříve nebo
později každého z nás. A zřejmě výrazně silněji než to, jestli někdo 
experimentálně
ověří existenci božské nebo ďábelské částice. Nebo jestli nějakým šíleně 
drahým
dalekohledem zjistí, že v nějaké galaxii 120 milionů světelných let 
daleko je nějaká
zajímavý hvězda.

PL

********************

Dne 15.7.2023 v 8:30 Jan Waclawek napsal(a):
> Tak ono je to asi trocha zlozitejsie nez co bezne nejaky NKU posudzuje, ale
> ano, existuju aj metody na posudzovanie "kratkodobych" vysledkov vo vede
> (https://cs.wikipedia.org/wiki/Scientometrie ) a aj na zaklade tychto
> metod organizacia ako je CERN konzistentne dopada lepsie ako nase narodne
> vedy ako celok (a zrejme CR dopada konzistentne lepsie ako SR, musel by
> som patrat po konkretnych cislach aby som nebol napadnuty za ohovaranie, a
> to sa mi teraz nechce).
>
> Je to dost podobna otazka ako ze ci potrebujeme vysoke skoly, najma
> prirodovedno/technickeho zamerania. My tu na Slovensku robime dlhodoby
> experiment v tom smere, ze nie; definitivne vysledky sa rovnako dostavia
> az o niekolko desatroci, ale mozem Vam uz teraz potvrdit, ze tie prve
> hmatatelne vysledky sa uz dostavili.
>
> Inak ak toto chcete diskutovat na inej nez krcmovej urovni (lebo inu tu
> nedosiahneme), tak najjednoduchsie je na buduci rok navstivit toto
> podujatie https://www.veletrhvedy.cz/cs/expozice/ a polozit tu otazku tam.
> Pretoze ti, co sa tou vedou seriozne zaoberaju, sa prekvapujuco seriozne
> zaoberaju aj presne touto otazkou.
>
> wek
>
>
> ----- Original Message ---------------
>
> Kdybych byl odváľnějąí a nebál se, jaký ąílený kartáč dostanu a jak budu
> zahrnut opovrľením, napsal bych něco podobného.
> Ale protoľe jsem posera, tak mlčím.
>
> Jak se asi vyhodnocují přínosy podobných mezinárodních
> monstr-projektů/grantů?
> Je to lepąí neľ v naąich malých podmínkách?
> Kde pak někdo (myslím, ľe NKÚ) zveřejní, ľe 3/4 grantů a dotací na různé
> výzkumné úkoly naprosto nepřináąí
> poľadované výsledky a nemá ľádný dopad do reality.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 14.7.2023 v 19:49 Miroslav Mraz napsal(a):
>> ®e si hezky hrajete a my to musíme platit. Já bych si taky chtěl hrát ...
>>
>> Mrazík
>>
>> On 14. 07. 23 16:09, Daniel Valuch wrote:
>>> ... Co je na tomto obrazku velmi zle*?
>>>