Re: Hybridní solární měnič - obecný princip

[Halen na seznam.cz]

Dobrý den,



nemám sice Solax, ale Sunways (také pasivně chlazený s lepší účinností než 
Goodwe) a myslím si, že při zapnutí střídač vyhodnocuje síť a testuje 
tvrdost sítě. V okamžiku, kdy by síť nevyhovovala, tak zahlásí chybu. proto 
se domnívám, že přemosťující rezistory by vyhodnotil jako chybu. Zároveň 
tyto střídače mají vestavěné ochrany na izolační odpory mezi fázemi a zemí a
to samé u PV vstupu z panelů a testování DC na výstupu. To jen pro doplnění 
co všechno střídače hlídají...




Honza

---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Labaj <labaj na volny.cz>
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 11. 7. 2023 15:31:47
Předmět: Re: Hybridní solární měnič - obecný princip
" Já doufám, že 10 kW měnič (max. 5 kW na fázi) všechny spotřebiče ustojí i 
bez pomoci gridu.
Zatím asi největší zátěž dá 1.5kW 1f asynchronní motor v kompresoru při 
startu.
Vše ostatní je buď slabší (bruska, vysavač atd.), nebo je to odporová zátěž 
(trouba, konev, pračka, myčka), nebo to má slowstart.
A nové velké spotřebiče zásadně kupuju v 3f provedení.
Navíc mě měření a regulace baví. Tak udělat u velkých spotřebičů 
mechanismus, zabraňující souběžnému startu a provozu, by mě asi bavilo.
Dělám to i teď, i když ručně. Pokud jede v kuchyni trouba, tak k ní si 
pustím maximálně mikrovlnku nebo konev, ale ne obě najednou.
Zatím je vše v kuchyni na 1 fázi, po instalaci soláru ale předrátuju a 
rozdělím.

Jak ten měřák vyhodnotí vypnutí gridu nevím. Pokud ve vnitřní instalaci jsou
i nějaké generující spotřebiče, tak to nemůže být jen tím, že měnič na 
chvíli vypne výstup a měřák testuje pokles napětí.
Odběr nějaké 4W na tom toho moc asi nezmění. Pokud je roztočený 2kW motor, 
tak ten má v sobě naakumulovanou řádově vyšší energii.

PL

******************


Dne 11.7.2023 v 14:31 Martin Záruba napsal(a):

" 
Obávám se, že se stane zhruba toto:

Na odporech bude nějaký malý, nepodstatný úbytek a všechno funguje. Zapnete 
nějaký spotřebič, který má velký startovní odběr, typicky třeba jednofázový 
motor. Střídač tu pecku nedá, a odpory samozřejmě také ne. Pokud se ale 
střídač nevypne, poklesne na něm napětí. Na úbytek na odporech zareaguje 
logika, která dá povel stykači, ale sepnutí bude trvat několik ms. Do 
střídače přijde plné napětí v okamžiku, kdy již pracují výstupní 
tranzistory, ne na začátku, kdy si osahává síť. A tento šok nejspíš 
neustojí. 


Stalo se mi to dokonce se starou verzí fw, kde stačila měkkost gridu a 
střídač odešel. Prodejce to uznal, asi jsem nebyl první a dostal jsem stejně
vypadající, ale zjevně s jiným fw (trošku má jiné menu na displeji). Ten 
funguje OK.

Ještě k tomu trvalému odběru z gridu: Ono je to v podstatě nutné. Představte
si, že ke střídači připojíte motor, který se ale je schopen chovat jako 
generátor pohánění setrvačností kotvy. Vypnete grid, ale on stále vidí 
napětí a jede dál, motor utáhne. No a někdo si sáhne na vodiče, které 
vypnul. Proto střídač jakmile vyhodnotí výpadek gridu (přestane sonda 
ukazovat odběr) okamžitě vypne.


Martin Záruba

Dne 11.7.2023 v 13:20 Petr Labaj napsal(a):

" Tomu napěťovému skoku by zabránil ten plánovaný automat.
Pokud by na odporu byl úbytek větší než třeba 1V (tj. měnič by potřeboval 
tahat z gridu), tak by stykač sepnul.
Ani napěťově by pak nebyl ujetý.

Ale to všechno platí jen v případě, že pro tu synchronizaci mu stačí měkký 
signál, tj. že ho měnič nijak nezatěžuje.
A to právě nevím a nemám zatím jak ověřit (měnič ještě nemám).
Proto sem směřoval dotaz, jestli to nemá někdo vyzkoušené, byť třeba na 
jiném měniči.
Zrovna u Vás by to asi byl problém, protože píšete, že pořád něco tahá.
Což mimochodem dělá skoro 61 kWh za rok, tedy nějakých 400-500 Kč v dnešních
cenách.

PL

*********************


Dne 11.7.2023 v 8:57 Martin Záruba napsal(a):

" 
Obávám se, že pokud by i byl bez námitek synchronizovaný přes odpory, bude 
nějak "ujetý", nejspíš napěťově, kvůli těm odporům. No a pokud sepne stykač,
on nemusí stihnout zareagovat na tu změnu dost rychle a výkonové tranzistory
půjdou do kytiček. Alespoň ten můj se chová tak, že po zapnutí cca 5 vteřin 
vůbec nedává výkon a pak výkon pomalu narůstá a na stav kdy je odběr ze sítě
okolo 4W se dostává postupně.

A druhý důvod, který možná je jen u mě, ale neumím si představit, jak jinak 
by to mohlo fungovat, je ten, že on chce, aby byl malý odběr ze sítě. Pokud 
mu to odpory znemožníte, vypne se.


Martin Záruba

Dne 10.7.2023 v 21:49 Petr Labaj napsal(a):

"Tak to s tím stykačem je skoro ono. 
Já bych to ale trvale přemostil odporama. Tím by měnič stále měl informaci o
frekvenci 
a napětí gridu, ale bez možnosti výkonového toku z/do gridu. 

Ale jde o to, jestli mu to měkké spojení s gridem bude stačit pro 
synchronizaci. 
A jestli by mu nějak nevadilo skokové tvrdé připojení ke gridu. 
Při tom sepnutí bude synchronizovaný, tak by to možná nemuselo vadit. 

Ten měnič, který plánuju (SolaX), umí 5 kW na jednu fázi (10 kW jako součet 
do všech fází). 
Víc na jedné fázi ani víc celkově nepotřebuju. Velké spotřebiče jsou 3f. 
Mohl bych vzít i silnější měnič 15 kW. Cena není o moc vyšší, ale ten větší 
už má 
bohužel aktivní chlazení, kdežto ten 10 kW je tichoučký, chlazený jen 
pasivně. 

Díky. 
PL 
" " 
" " 
_______________________________________________ 
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz 
Hw-list na list.hw.cz 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230711/015e6a8f/attachment.htm>