Re: Potřebný průměr trubky pro protažení kabelů mezi rozvaděčem a solárním měničem
Martin Záruba
swz na volny.cz
Čtvrtek Prosinec 21 07:50:17 CET 2023
S prvním odstavcem naprosto souhlasím. I proto mě Goodwe nijak nenadchl.
Druhý důvod je ta potřeba dlouhých stringů a s tím spojené problémy. S
tou ledničkou mě to dost děsí, já se díval osciloskopem jak to vypadá
při sepnutí relé 2kW plotýnky. Většinou střídač nevykompenzuje 0,5 až
0,8 půlperiody. Pak jede naplno (má 1800W).
Myslím, že jste na to kápl, já sice dlouhý kabel nepotřebuji, ale pro
zajímavost to vyzkouším. Myslím, že on když zjistí, že to (pro blbou
informaci z dlouhého kabelu) nedokázal vykompenzovat, sníží výkon, aby
omezil vznikající přetok. Pokud takto Číňan uvažoval, je to docela
obdivuhodné u střídače za 8000 Kč.
Ten třetí odstavec si netroufám posuzovat, protože můj střídač to neumí.
Martin Záruba
Dne 20.12.2023 v 23:08 Vláďa Anděl napsal(a):
> Nechápu to, ale měniče mají běžně odezvu 3 až dokonce i 5 vteřin.
> Smartmetr, ze kterého jdou změření proudy a napětí, podle toho jak
> bliká, měl by měřit po vteřině. Když sleduju u 10 KW měniče Goodwe
> kolik to bere ze sítě, přesto že by zrovna nemusel brát nic, někdy to
> ukazuje jednotky W a někdy třeba i 150W. Dokonce někdy jsem na grafech
> viděl, i když byla baterka nabitá, pokud se v noci zapla lednička cca
> 100W, šlo to ze sítě a měnič na to nezareagoval. Jako by byla ta
> regulace tak tupá a tyhle malé výkony ignorovala. Dnes ráno, když nic
> jiného neběželo a jen zapínala lednička, to zase bralo stále okolo
> 80W, ať lednička běžela, nebo neběžela. Při tom přes Sems portal je
> vidět, že to ty malé výkony ukazuje.
>
> Pokud měnič dokáže přímé připojení měřících traf a příkon ze sítě se
> liší podle délky kabelu, troufám si téměř s určitostí tvrdit, že to
> nebude zpožděním signálu, ale že kapacita kabelu výstup trafa fázově
> posune a jak to pak blbě měří, tak to ten výkon i blbě kompenzuje. A
> že pokud by se tomu měniči dal podstrčit výstup né přímo z trafa, ale
> z operáku, který dáte hned k trafu, můžete si nejspíš prodlužovat
> kabely jak chcete. Sakra když měření napětí a proudů zvládal už před
> 20 lety siemensácký Simoreg a ještě z toho počítal fázový úhel pro
> spouštění tyristorů tak, aby na DC výstupu byl konstantní proud a
> docela slušně se tam dařilo vyrovnávat i kolísání síťového napětí, tak
> proč by to neměl zvládnout Číňan s tranzistorama. Simoreg je 3f
> čtyřkvadrantový tyristorový můstek, dělal několik tisíc měření za
> vteřinu a proud do připojených baterek přes tlumivku 1 mH nabíhal
> během jedné periody a bez překmitu. Očekával bych, že solární měniče
> budou regulovat minimálně stejně rychle, nebo líp.
>
> Jen taková momentální myšlenka - proč smartmetr měří po vteřině? Je
> tam možnost buď přenosu přes RS485, nebo rádiem. U rádia je v
> závislosti na kmitočtovém pásmu potřeba nepřekročit nějaký poměr
> vysílání/mezera. Ještě jsem se nedíval osciloskopem, co z toho leze,
> ale vzhledem k tomu, že jsem v návodu od smartmetru nezaznamenal změnu
> nastavení pro kabel/rádio a jen se k tomu připojí radiomodul (aspoň
> tak to říkali solárníci), třeba to udělali univerzální, aby to
> vyhovovalo i pro to rádio.
> Myslím, že Číňan má ještě hodně co zlepšovat a je jen otázka, jestli
> chce, když mu asi nikdo moc nekonkuruje.
>
> Anděl
>
> Dne 20.12.2023 v 20:05 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> To si nejsem jistý. Myslel jsem, že je to proto, že signál přijde moc
>> pozdě a on to nestihne. Ale to je asi nesmysl. Pak mě napadá druhý
>> důvod: Změna má charakter pulzu, který generuje cívka snímače. No a
>> dlouhý kabel má větší kapacitu a pulz je deformovaný. Zkusím se na to
>> podívat osciloskopem, ale obávám se, že těch změn tam bude tolik, že
>> se v tom stejně ztratím.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 20.12.2023 v 18:15 Petr Labaj napsal(a):
>>> Ano, to všechno jo.
>>> Ale říkáte, že na dlouhých drátech neumí udělat přetok 4W, ale dělá 7W.
>>> Tak mi není jasné proč. Když ví, že bere moc, tak proč to
>>> nevykompenzuje.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 20.12.2023 v 18:09 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> Ale vždyť on to zahrne. Funguje to tak, že on se snaží, aby odběr
>>>> ze sítě byl cca 4W. Je to proto, že i při velmi rychlé odezvě na
>>>> změny on nedokáže dostatečně rychle stáhnout výkon, když ustane
>>>> spotřeba. Proto je lepší, když je nepatrný odběr ze sítě, než
>>>> přetok. Zcela zjevně to tak funguje, protože když odpojíte měřící
>>>> cívku, přestane dodávat výkon, protože nenaměřil ty 4W. Jedině když
>>>> v menu zakážete hlídání přetoku, pak jede na maximální výkon co
>>>> dokáže. Pak ještě můžete nastavit minimální napětí na DC vstupu.
>>>> Jakmile se napětí baterky začne přibližovat nastavené hodnotě
>>>> (nevím přesně o kolik), začne omezovat výkon (a tedy i spotřebu) a
>>>> jakmile napětí poklesne na nastavenou hodnotu, vypne se. Ještě jde
>>>> nastavit hystereze.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 20.12.2023 v 14:56 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> No mně na tom přijde divné, že stejný měřák řídí výkon, jako to
>>>>> potom měří.
>>>>> Tak když to umí změřit (a ví, že je tam 7W a ne 4W), tak proč to
>>>>> taky rovnou neumí zahrnout do řízení výkonu?
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 20.12.2023 v 12:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> To ano. Ale na tom střídači je display, který ukazuje kolik
>>>>>> dodává a kolik jde ze sítě. Zjevně to vyhodnocuje podle toho
>>>>>> proudového snímače. No a obvykle jde ze sítě cca 4W (pokud
>>>>>> stíhá). Ten přetok tam vidět není, protože trvá tak krátko, že si
>>>>>> toho člověk nevšimne. Ale dlouhodobě to zřejmě elektroměr
>>>>>> nasčítá. Ale ty přetoky jsou hluboko pod povoleným technologickým
>>>>>> přetokem.
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>> Dne 20.12.2023 v 11:46 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Podle mě je rychlost regulace omezená minimálně síťovou
>>>>>>> frekvencí a pak frekvencí PWM.
>>>>>>> Navíc - jak uživatel ví, jaký je přetok? Vždyť ty informace
>>>>>>> zřejmě získává taky z toho samého měření.
>>>>>>> Nebo jak jinak změří přetok 4W?
>>>>>>> Tohle fakturační elektroměr dokáže reportovat až jen jako sumu
>>>>>>> za delší období, neumí měřit okamžitý výkon.
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>>
>>>>>>> *****************
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 20.12.2023 v 10:56 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>> Já si naopak myslím, že ten regulátor je stabilní až do
>>>>>>>> nějakého zpoždění a pak začne zlobit.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Takže si lze vybrat, zda bude regulace velmi rychlá a tudíž
>>>>>>>> budou přetoky minimální, ale začne blbnout s delším kabelem,
>>>>>>>> nebo bude pomalejší, dlouhej kabel nevadí, ale pokud tam poběží
>>>>>>>> nejaké spínané zdroje bez PFC, triakový regulátory, ... tak to
>>>>>>>> nestihne správně ukorigovat.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Reálně teda bude nějakej kompromis aby to za běžných podmínek
>>>>>>>> fungovalo dobře a možná bude i někde v DS napsáno, jak dlouhý
>>>>>>>> kabel a jakých vlastností tam musí bejt, jaká je max. celková
>>>>>>>> délka smyčky a pod. aby to mohlo dosahovat parametrů
>>>>>>>> deklarovaných v DS, případně splňovat požadavky norem. Aneb
>>>>>>>> když si tam někdo dá kabel o vhodné délce ve vztahu k v okolí
>>>>>>>> oblíbenému SV vysílači tak ta stanice celý vesnici přestane jít:-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> PH
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 20.12.2023 v 10:22 Jirka Mww napsal(a):
>>>>>>>>> Myslím, že v tom zpoždění nemůže být fyzika. 50Hz je perioda
>>>>>>>>> 20mS. Za tu dobu urazi signál po dratech asi 2000 km.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne st 20. pro 2023 9:32 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz>
>>>>>>>>> napsal:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Myslíte, že jde o zpoždění?
>>>>>>>>> Podle mě tam bude hrát roli spíš impedance té smyčky nebo
>>>>>>>>> něco takového.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bavíme se o regulaci srandovních 50Hz, tvořenou nějakým
>>>>>>>>> PWM na frekvencích v řádově kilohertzích.
>>>>>>>>> Tady podle mě zpoždění na drátech v desítkách metrů nemůže
>>>>>>>>> hrát žádnou roli.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dneska se asi většinou používají smartmetry.
>>>>>>>>> A to i v případě, kdy ony samy neměří proud přímým
>>>>>>>>> měřením, ale kdy jsou ke smartmetru připojena proudová trafa.
>>>>>>>>> A komunikace s měniči je většinou dost pomalá. I když ten
>>>>>>>>> smartmetr umí 115200 bps, tak jede třeba na 19200 bps.
>>>>>>>>> Takže evidentně o nějaké závratné rychlosti měření tady nejde.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Kdyby se Vám chtělo experimentovat, tak by bylo zajímavé
>>>>>>>>> připojit to proudové trafo drátem 4m o průřezu 0.14mm2
>>>>>>>>> (běžná tenká signálová licna) a pak třeba 10m drátem o
>>>>>>>>> průřezu 2.5mm2 (běžný elektroinstalační kabel CYKY).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> PL
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ********************
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 20.12.2023 v 7:37 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ano. Měřící trafo je připojené přímo. Kabel je dlouhý 2m.
>>>>>>>>>> Za těchto podmínek udržuje odběr ze sítě cca 4W
>>>>>>>>>> (samozřejmě pokud dokáže dát dostatečný výkon). Zkusil
>>>>>>>>>> jsem jej prodloužit na 4 m a nic se nezměnilo. Při 10m
>>>>>>>>>> (jen pokus, nepotřeboval jsem to) to funguje taky, ale
>>>>>>>>>> odběr ze sítě stoupl na 18 W, aby vůbec začal dodávat
>>>>>>>>>> proud. Takže tam jde zjevně o zpoždění, všechno jde
>>>>>>>>>> analogově. Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW
>>>>>>>>>> měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V)
>>>>>>>>>> SUN-2000G2
>>>>>>>>>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>>>>> Dne 19.12.2023 v 19:45 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>>>>>> To by mě zajímalo, jaký máte měnič. Mám Goodwe a tam to
>>>>>>>>>>> snad ani jinak nejde, než přes RS485. U smartmetru
>>>>>>>>>>> píšou, že jedno bliknutí je jedno měření a bliká to
>>>>>>>>>>> možná o něco rychleji, než 1x za vteřinu. Linka 9600 Bd
>>>>>>>>>>> toho nejspíš dokáže přenést aspoň 10x víc. Solárníci mi
>>>>>>>>>>> ale říkali, že u nějakých jiných měničů jdou měřící
>>>>>>>>>>> trafa připojit přímo, ale je tam dost omezená
>>>>>>>>>>> vzdálenost, na kterou to chodí.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Anděl
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne 19.12.2023 v 10:58 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pokud chce hlídat, aby neměl přetoky do sítě, je asi
>>>>>>>>>>>> jediné spolehlivé řešení přivést hlavní přívod od
>>>>>>>>>>>> elektroměru k rozvaděči FVE a odtud dál k domovnímu
>>>>>>>>>>>> rozvaděči. Pokud je měření přetoků přes rs485, je to
>>>>>>>>>>>> příliš pomalé a přetoky budou. No a pak tam musí vést
>>>>>>>>>>>> kabely od panelů. Já mám 9 stringů s malým napětím 80V.
>>>>>>>>>>>> Takže mi tam vedou tři kabely 5x2.5. To proudově bohatě
>>>>>>>>>>>> vyhovuje, třemi vodiči (+) teče max 8A a společnými
>>>>>>>>>>>> dvěma (-) 12A. Pro 2.5 tedy s dostatečnou rezervou,
>>>>>>>>>>>> napětí 80V je
>>>>>>>>>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231221/f0b948eb/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list