<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">S prvním odstavcem naprosto souhlasím. I proto
mě Goodwe nijak nenadchl. Druhý důvod je ta potřeba dlouhých
stringů a s tím spojené problémy. S tou ledničkou mě to dost
děsí, já se díval osciloskopem jak to vypadá při sepnutí relé
2kW plotýnky. Většinou střídač nevykompenzuje 0,5 až 0,8
půlperiody. Pak jede naplno (má 1800W).<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Myslím, že jste na to kápl, já sice dlouhý
kabel nepotřebuji, ale pro zajímavost to vyzkouším. Myslím, že
on když zjistí, že to (pro blbou informaci z dlouhého kabelu)
nedokázal vykompenzovat, sníží výkon, aby omezil vznikající
přetok. Pokud takto Číňan uvažoval, je to docela obdivuhodné u
střídače za 8000 Kč.</font></p>
<p><font face="Arial">Ten třetí odstavec si netroufám posuzovat,
protože můj střídač to neumí.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 23:08 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:37f221cd-a89d-4b96-ba25-4541c6803daa@vaelektronik.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Nechápu to, ale měniče mají běžně
odezvu 3 až dokonce i 5 vteřin. Smartmetr, ze kterého jdou
změření proudy a napětí, podle toho jak bliká, měl by měřit po
vteřině. Když sleduju u 10 KW měniče Goodwe kolik to bere ze
sítě, přesto že by zrovna nemusel brát nic, někdy to ukazuje
jednotky W a někdy třeba i 150W. Dokonce někdy jsem na grafech
viděl, i když byla baterka nabitá, pokud se v noci zapla
lednička cca 100W, šlo to ze sítě a měnič na to nezareagoval.
Jako by byla ta regulace tak tupá a tyhle malé výkony
ignorovala. Dnes ráno, když nic jiného neběželo a jen zapínala
lednička, to zase bralo stále okolo 80W, ať lednička běžela,
nebo neběžela. Při tom přes Sems portal je vidět, že to ty malé
výkony ukazuje.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Pokud měnič dokáže přímé připojení
měřících traf a příkon ze sítě se liší podle délky kabelu,
troufám si téměř s určitostí tvrdit, že to nebude zpožděním
signálu, ale že kapacita kabelu výstup trafa fázově posune a jak
to pak blbě měří, tak to ten výkon i blbě kompenzuje. A že pokud
by se tomu měniči dal podstrčit výstup né přímo z trafa, ale z
operáku, který dáte hned k trafu, můžete si nejspíš prodlužovat
kabely jak chcete. Sakra když měření napětí a proudů zvládal už
před 20 lety siemensácký Simoreg a ještě z toho počítal fázový
úhel pro spouštění tyristorů tak, aby na DC výstupu byl
konstantní proud a docela slušně se tam dařilo vyrovnávat i
kolísání síťového napětí, tak proč by to neměl zvládnout Číňan s
tranzistorama. Simoreg je 3f čtyřkvadrantový tyristorový můstek,
dělal několik tisíc měření za vteřinu a proud do připojených
baterek přes tlumivku 1 mH nabíhal během jedné periody a bez
překmitu. Očekával bych, že solární měniče budou regulovat
minimálně stejně rychle, nebo líp.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Jen taková momentální myšlenka - proč
smartmetr měří po vteřině? Je tam možnost buď přenosu přes
RS485, nebo rádiem. U rádia je v závislosti na kmitočtovém pásmu
potřeba nepřekročit nějaký poměr vysílání/mezera. Ještě jsem se
nedíval osciloskopem, co z toho leze, ale vzhledem k tomu, že
jsem v návodu od smartmetru nezaznamenal změnu nastavení pro
kabel/rádio a jen se k tomu připojí radiomodul (aspoň tak to
říkali solárníci), třeba to udělali univerzální, aby to
vyhovovalo i pro to rádio.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Myslím, že Číňan má ještě hodně co
zlepšovat a je jen otázka, jestli chce, když mu asi nikdo moc
nekonkuruje.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 20:05 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:2dd86608-1bf8-455e-71ec-f2fb3e30ac0f@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">To si nejsem jistý. Myslel jsem, že je to
proto, že signál přijde moc pozdě a on to nestihne. Ale to
je asi nesmysl. Pak mě napadá druhý důvod: Změna má
charakter pulzu, který generuje cívka snímače. No a dlouhý
kabel má větší kapacitu a pulz je deformovaný. Zkusím se na
to podívat osciloskopem, ale obávám se, že těch změn tam
bude tolik, že se v tom stejně ztratím.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 18:15 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:41ddf206-132e-024a-0ba5-636bd21f012b@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Ano, to všechno jo.<br>
Ale říkáte, že na dlouhých drátech neumí udělat přetok 4W, ale
dělá 7W.<br>
Tak mi není jasné proč. Když ví, že bere moc, tak proč to
nevykompenzuje.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 18:09 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fd9b5d2f-9a31-b169-b1cf-3bb9bd0506b8@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Ale vždyť on to zahrne. Funguje to
tak, že on se snaží, aby odběr ze sítě byl cca 4W. Je to
proto, že i při velmi rychlé odezvě na změny on nedokáže
dostatečně rychle stáhnout výkon, když ustane spotřeba.
Proto je lepší, když je nepatrný odběr ze sítě, než
přetok. Zcela zjevně to tak funguje, protože když
odpojíte měřící cívku, přestane dodávat výkon, protože
nenaměřil ty 4W. Jedině když v menu zakážete hlídání
přetoku, pak jede na maximální výkon co dokáže. Pak
ještě můžete nastavit minimální napětí na DC vstupu.
Jakmile se napětí baterky začne přibližovat nastavené
hodnotě (nevím přesně o kolik), začne omezovat výkon (a
tedy i spotřebu) a jakmile napětí poklesne na nastavenou
hodnotu, vypne se. Ještě jde nastavit hystereze.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 14:56 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:b28d7033-9808-df4b-41cc-a2dca6ddc6a6@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
No mně na tom přijde divné, že stejný měřák řídí výkon,
jako to potom měří.<br>
Tak když to umí změřit (a ví, že je tam 7W a ne 4W), tak
proč to taky rovnou neumí zahrnout do řízení výkonu?<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 12:34 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:e810bc58-3370-cfb3-3623-b1fc048cc7f3@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">To ano. Ale na tom střídači je
display, který ukazuje kolik dodává a kolik jde ze
sítě. Zjevně to vyhodnocuje podle toho proudového
snímače. No a obvykle jde ze sítě cca 4W (pokud
stíhá). Ten přetok tam vidět není, protože trvá tak
krátko, že si toho člověk nevšimne. Ale dlouhodobě
to zřejmě elektroměr nasčítá. Ale ty přetoky jsou
hluboko pod povoleným technologickým přetokem.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 11:46 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fcfa6c82-3fa7-ecf9-ad3e-ca74f554e7fd@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Podle mě je rychlost regulace omezená minimálně
síťovou frekvencí a pak frekvencí PWM.<br>
Navíc - jak uživatel ví, jaký je přetok? Vždyť ty
informace zřejmě získává taky z toho samého měření.<br>
Nebo jak jinak změří přetok 4W?<br>
Tohle fakturační elektroměr dokáže reportovat až jen
jako sumu za delší období, neumí měřit okamžitý výkon.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*****************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 10:56
Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6ca8491a-e4e6-4371-ab29-1212de4dc0b0@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Já si naopak myslím, že ten regulátor je stabilní až
do nějakého zpoždění a pak začne zlobit. <br>
<br>
Takže si lze vybrat, zda bude regulace velmi rychlá
a tudíž budou přetoky minimální, ale začne blbnout s
delším kabelem, nebo bude pomalejší, dlouhej kabel
nevadí, ale pokud tam poběží nejaké spínané zdroje
bez PFC, triakový regulátory, ... tak to nestihne
správně ukorigovat.<br>
<br>
Reálně teda bude nějakej kompromis aby to za běžných
podmínek fungovalo dobře a možná bude i někde v DS
napsáno, jak dlouhý kabel a jakých vlastností tam
musí bejt, jaká je max. celková délka smyčky a pod.
aby to mohlo dosahovat parametrů deklarovaných v DS,
případně splňovat požadavky norem. Aneb když si tam
někdo dá kabel o vhodné délce ve vztahu k v okolí
oblíbenému SV vysílači tak ta stanice celý vesnici
přestane jít:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 10:22
Jirka Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGNMtu3M4Q3d1KsigP4_RKALi3Wt3ZsXu4rq_ktNN4g6+F_m4g@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">Myslím, že v tom zpoždění nemůže
být fyzika. 50Hz je perioda 20mS. Za tu dobu
urazi signál po dratech asi 2000 km. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne st 20. pro
2023 9:32 uživatel Petr Labaj <<a
href="mailto:labaj@volny.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div> Myslíte, že jde o zpoždění?<br>
Podle mě tam bude hrát roli spíš impedance
té smyčky nebo něco takového.<br>
<br>
Bavíme se o regulaci srandovních 50Hz,
tvořenou nějakým PWM na frekvencích v řádově
kilohertzích.<br>
Tady podle mě zpoždění na drátech v
desítkách metrů nemůže hrát žádnou roli.<br>
<br>
Dneska se asi většinou používají smartmetry.<br>
A to i v případě, kdy ony samy neměří proud
přímým měřením, ale kdy jsou ke smartmetru
připojena proudová trafa.<br>
A komunikace s měniči je většinou dost
pomalá. I když ten smartmetr umí 115200 bps,
tak jede třeba na 19200 bps.<br>
Takže evidentně o nějaké závratné rychlosti
měření tady nejde.<br>
<br>
Kdyby se Vám chtělo experimentovat, tak by
bylo zajímavé připojit to proudové trafo
drátem 4m o průřezu 0.14mm2<br>
(běžná tenká signálová licna) a pak třeba
10m drátem o průřezu 2.5mm2 (běžný
elektroinstalační kabel CYKY).<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div>Dne 20.12.2023 v 7:37 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">Ano. Měřící trafo je
připojené přímo. Kabel je dlouhý 2m.
Za těchto podmínek udržuje odběr ze
sítě cca 4W (samozřejmě pokud dokáže
dát dostatečný výkon). Zkusil jsem jej
prodloužit na 4 m a nic se nezměnilo.
Při 10m (jen pokus, nepotřeboval jsem
to) to funguje taky, ale odběr ze sítě
stoupl na 18 W, aby vůbec začal
dodávat proud. Takže tam jde zjevně o
zpoždění, všechno jde analogově. Měnič
je </font><a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL
GridFree GTIL 2kW měnič 230V s
limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V)
SUN-2000G2</a></p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 19.12.2023 v 19:45 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>To by mě zajímalo, jaký máte měnič.
Mám Goodwe a tam to snad ani jinak
nejde, než přes RS485. U smartmetru
píšou, že jedno bliknutí je jedno
měření a bliká to možná o něco
rychleji, než 1x za vteřinu. Linka
9600 Bd toho nejspíš dokáže přenést
aspoň 10x víc. Solárníci mi ale
říkali, že u nějakých jiných měničů
jdou měřící trafa připojit přímo, ale
je tam dost omezená vzdálenost, na
kterou to chodí. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Anděl</div>
<div><br>
</div>
<div>Dne 19.12.2023 v 10:58 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">Pokud chce
hlídat, aby neměl přetoky do sítě,
je asi jediné spolehlivé řešení
přivést hlavní přívod od
elektroměru k rozvaděči FVE a
odtud dál k domovnímu rozvaděči.
Pokud je měření přetoků přes
rs485, je to příliš pomalé a
přetoky budou. No a pak tam musí
vést kabely od panelů. Já mám 9
stringů s malým napětím 80V. Takže
mi tam vedou tři kabely 5x2.5. To
proudově bohatě vyhovuje, třemi
vodiči (+) teče max 8A a
společnými dvěma (-) 12A. Pro 2.5
tedy s dostatečnou rezervou,
napětí 80V je</font><br>
</p>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>