Re: Potřebný průměr trubky pro protažení kabelů mezi rozvaděčem a solárním měničem

Středa Prosinec 20 18:15:18 CET 2023

Ano, to všechno jo.
Ale říkáte, že na dlouhých drátech neumí udělat přetok 4W, ale dělá 7W.
Tak mi není jasné proč. Když ví, že bere moc, tak proč to nevykompenzuje.

PL

********************

Dne 20.12.2023 v 18:09 Martin Záruba napsal(a):
>
> Ale vždyť on to zahrne. Funguje to tak, že on se snaží, aby odběr ze 
> sítě byl cca 4W. Je to proto, že i při velmi rychlé odezvě na změny on 
> nedokáže dostatečně rychle stáhnout výkon, když ustane spotřeba. Proto 
> je lepší, když je nepatrný odběr ze sítě, než přetok. Zcela zjevně to 
> tak funguje, protože když odpojíte měřící cívku, přestane dodávat 
> výkon, protože nenaměřil ty 4W. Jedině když v menu zakážete hlídání 
> přetoku, pak jede na maximální výkon co dokáže. Pak ještě můžete 
> nastavit minimální napětí na DC vstupu. Jakmile se napětí baterky 
> začne přibližovat nastavené hodnotě (nevím přesně o kolik), začne 
> omezovat výkon (a tedy i spotřebu) a jakmile napětí poklesne na 
> nastavenou hodnotu, vypne se. Ještě jde nastavit hystereze.
>
> Martin Záruba
> Dne 20.12.2023 v 14:56 Petr Labaj napsal(a):
>> No mně na tom přijde divné, že stejný měřák řídí výkon, jako to potom 
>> měří.
>> Tak když to umí změřit (a ví, že je tam 7W a ne 4W), tak proč to taky 
>> rovnou neumí zahrnout do řízení výkonu?
>>
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 20.12.2023 v 12:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> To ano. Ale na tom střídači je display, který ukazuje kolik dodává a 
>>> kolik jde ze sítě. Zjevně to vyhodnocuje podle toho proudového 
>>> snímače. No a obvykle jde ze sítě cca 4W (pokud stíhá). Ten přetok 
>>> tam vidět není, protože trvá tak krátko, že si toho člověk nevšimne. 
>>> Ale dlouhodobě to zřejmě elektroměr nasčítá. Ale ty přetoky jsou 
>>> hluboko pod povoleným technologickým přetokem.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 20.12.2023 v 11:46 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Podle mě je rychlost regulace omezená minimálně síťovou frekvencí a 
>>>> pak frekvencí PWM.
>>>> Navíc - jak uživatel ví, jaký je přetok? Vždyť ty informace zřejmě 
>>>> získává taky z toho samého měření.
>>>> Nebo jak jinak změří přetok 4W?
>>>> Tohle fakturační elektroměr dokáže reportovat až jen jako sumu za 
>>>> delší období, neumí měřit okamžitý výkon.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *****************
>>>>
>>>> Dne 20.12.2023 v 10:56 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Já si naopak myslím, že ten regulátor je stabilní až do nějakého 
>>>>> zpoždění a pak začne zlobit.
>>>>>
>>>>> Takže si lze vybrat, zda bude regulace velmi rychlá a tudíž budou 
>>>>> přetoky minimální, ale začne blbnout s delším kabelem, nebo bude 
>>>>> pomalejší, dlouhej kabel nevadí, ale pokud tam poběží nejaké 
>>>>> spínané zdroje bez PFC, triakový regulátory, ... tak to nestihne 
>>>>> správně ukorigovat.
>>>>>
>>>>> Reálně teda bude nějakej kompromis aby to za běžných podmínek 
>>>>> fungovalo dobře a možná bude i někde v DS napsáno, jak dlouhý 
>>>>> kabel a jakých vlastností tam musí bejt, jaká je max. celková 
>>>>> délka smyčky a pod. aby to mohlo dosahovat parametrů deklarovaných 
>>>>> v DS, případně splňovat požadavky norem. Aneb když si tam někdo dá 
>>>>> kabel o vhodné délce ve vztahu k v okolí oblíbenému SV vysílači 
>>>>> tak ta stanice celý vesnici přestane jít:-)
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 20.12.2023 v 10:22 Jirka Mww napsal(a):
>>>>>> Myslím, že v tom zpoždění nemůže být fyzika. 50Hz je perioda 
>>>>>> 20mS. Za tu dobu urazi signál po dratech asi 2000 km.
>>>>>>
>>>>>> Dne st 20. pro 2023 9:32 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>>>>>>
>>>>>>     Myslíte, že jde o zpoždění?
>>>>>>     Podle mě tam bude hrát roli spíš impedance té smyčky nebo
>>>>>>     něco takového.
>>>>>>
>>>>>>     Bavíme se o regulaci srandovních 50Hz, tvořenou nějakým PWM
>>>>>>     na frekvencích v řádově kilohertzích.
>>>>>>     Tady podle mě zpoždění na drátech v desítkách metrů nemůže
>>>>>>     hrát žádnou roli.
>>>>>>
>>>>>>     Dneska se asi většinou používají smartmetry.
>>>>>>     A to i v případě, kdy ony samy neměří proud přímým měřením,
>>>>>>     ale kdy jsou ke smartmetru připojena proudová trafa.
>>>>>>     A komunikace s měniči je většinou dost pomalá. I když ten
>>>>>>     smartmetr umí 115200 bps, tak jede třeba na 19200 bps.
>>>>>>     Takže evidentně o nějaké závratné rychlosti měření tady nejde.
>>>>>>
>>>>>>     Kdyby se Vám chtělo experimentovat, tak by bylo zajímavé
>>>>>>     připojit to proudové trafo drátem 4m o průřezu 0.14mm2
>>>>>>     (běžná tenká signálová licna) a pak třeba 10m drátem o
>>>>>>     průřezu 2.5mm2 (běžný elektroinstalační kabel CYKY).
>>>>>>
>>>>>>     PL
>>>>>>
>>>>>>     ********************
>>>>>>
>>>>>>     Dne 20.12.2023 v 7:37 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>>     Ano. Měřící trafo je připojené přímo. Kabel je dlouhý 2m. Za
>>>>>>>     těchto podmínek udržuje odběr ze sítě cca 4W (samozřejmě
>>>>>>>     pokud dokáže dát dostatečný výkon). Zkusil jsem jej
>>>>>>>     prodloužit na 4 m a nic se nezměnilo. Při 10m (jen pokus,
>>>>>>>     nepotřeboval jsem to) to funguje taky, ale odběr ze sítě
>>>>>>>     stoupl na 18 W, aby vůbec začal dodávat proud. Takže tam jde
>>>>>>>     zjevně o zpoždění, všechno jde analogově. Měnič je i4wifi.cz
>>>>>>>     | GWL GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G
>>>>>>>     (vstup 45-90V) SUN-2000G2
>>>>>>>     <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>>>>>
>>>>>>>     Martin Záruba
>>>>>>>     Dne 19.12.2023 v 19:45 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>>>     To by mě zajímalo, jaký máte měnič. Mám Goodwe a tam to
>>>>>>>>     snad ani jinak nejde, než přes RS485. U smartmetru píšou,
>>>>>>>>     že jedno bliknutí je jedno měření a bliká to možná o něco
>>>>>>>>     rychleji, než 1x za vteřinu. Linka 9600 Bd toho nejspíš
>>>>>>>>     dokáže přenést aspoň 10x víc. Solárníci mi ale říkali, že u
>>>>>>>>     nějakých jiných měničů jdou měřící trafa připojit přímo,
>>>>>>>>     ale je tam dost omezená vzdálenost, na kterou to chodí.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Anděl
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Dne 19.12.2023 v 10:58 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Pokud chce hlídat, aby neměl přetoky do sítě, je asi
>>>>>>>>>     jediné spolehlivé řešení přivést hlavní přívod od
>>>>>>>>>     elektroměru k rozvaděči FVE a odtud dál k domovnímu
>>>>>>>>>     rozvaděči. Pokud je měření přetoků přes rs485, je to
>>>>>>>>>     příliš pomalé a přetoky budou. No a pak tam musí vést
>>>>>>>>>     kabely od panelů. Já mám 9 stringů s malým napětím 80V.
>>>>>>>>>     Takže mi tam vedou tři kabely 5x2.5. To proudově bohatě
>>>>>>>>>     vyhovuje, třemi vodiči (+) teče max 8A a společnými dvěma
>>>>>>>>>     (-) 12A. Pro 2.5 tedy s dostatečnou rezervou, napětí 80V je
>>>>>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231220/99954b93/attachment-0001.htm>