Re: Přepínač Síť - FVE

Čtvrtek Srpen 10 11:37:38 CEST 2023

Ono převést to napětí na střídavé je asi jediná rozumná možnost. Ten 
střídač, co tady byl popisovaný s MPPT změnou šířky impulzů je asi 
nejlepší a nejjednodušší řešení. Potom v bojleru můžete bez úprav nechat 
původní provozní i havarijní termostat, s kterým to bylo certifikováno a 
s kterým v případě průšvihu nebudete mít problém s pojišťovnou. 
Přepínání síť - měnič asi taky bez problémů. Vzájemné blokování cívek 
dvou stykačů vám udělá dostatečnou dobu pro zhasnutí oblouku, aby se síť 
nepropojila s měničem. Dokud jeden stykač mechanicky neodpadne, přes 
jeho pomocný kontakt bude cívka druhého blokovaná. Tohle je řešení 
celkem běžně používané. Nějaké prsknutí na kontaktech stykače je v 
pohodě a kontakty jsou na to stavěné, víc jak 10 ms tam ten oblouk hořet 
nebude, navíc spínáte jen odporovou zátěž. Běžně se spínají asynchronní 
motory a pokud se neřeší odrušení, zhasínání oblouku na kontaktech nikdo 
neřeší. Opálí se za dobu životnosti stykače :-)

Stejnosměrné napájení můžete spínat tranzistorama, jen v případě průrazu 
(třeba po bouřce) a následné havárie bojleru vám pojišťovna nic nedá. 
Mimo to DC funguje jen do doby, než se do topné spirály začne dostávat 
voda. Bojler naplněný směsí vodíku a kyslíku je ještě horší představa, 
než ten přetopený.

Anděl

Dne 10.08.2023 v 10:29 Pavel Hudeček napsal(a):
> Ještě lépe funguje RDC článek, kde dioda umožní, aby počáteční úbytek 
> napětí při rozepnutí byl ještě menší. Výborné k ochraně kontaktů a 
> zvýšení jejich životnosti.
>
> Ale když na tom stojí bezpečnost, tak je situace jiná. Co když 
> nastanou okolnosti, kdy dojde k sepnutí na chvíli, C se přes R 
> nestihne vybít a oblouk nezhasne?
>
> Zrovna u FV panelu je ovšem mnoho možností řešení, z nichž většina již 
> byla probrána.
>
> PH
>
> Dne 10.08.2023 v 9:47 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> A proč nejde kontakt přemostit seriovou kombinací elektrolyt na 
>> příslušné napětí a rezistor pár ohmů? Jakmile kontakt rozepne, začne 
>> se nabíjet kondenzátor a nárůst bude tak pomalý, že oblouk zhasne. 
>> Při sepnutí se kondenzátor vybije přes rezistor. Kde je chyba?
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 9.8.2023 v 19:51 Petr Labaj napsal(a):
>>> Ještě mě napadlo i k tomu havarijnímu stykači dát do série opět 
>>> elektronický odpínač.
>>> Pokud už by se provozní termostat pokazil, a sepnul by ten havarijní 
>>> termostat, tak
>>> napřed by se to pokusil odpojit ten elektronický odpojovač, a teprve 
>>> kdyby i ten odešel
>>> (značně nepravděpodobné), tak by teprve nastoupily kontakty stykače.
>>>
>>> V praxi mám odzkoušené vypínání velkých DC proudů z usměrněného 3f 
>>> napájení, tj. nějakých 560V.
>>> Jeden kontakt je bez šance, 2 kontakty v sérii jak kdy, ale většinou 
>>> dost špatné (nechtěl jsem to dlouho
>>> trápit, možná by to po chvíli zhaslo), 3 kontakty v sérii 
>>> opakovatelně bez problémů.
>>> Samozřejmě bude zřejmě záležet i na velikosti a konstrukci toho stykače.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Dne 9.8.2023 v 19:31 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Snadné bezměničové DC řešení by možná bylo:
>>>>
>>>> - přidat elektronický spínač (nějaký FET nebo IGBT) ovládaný 
>>>> teplotním čidlem, nastaveným třeba na 55°C,
>>>>   ten by tvořil vlastní termostat
>>>> - původní termostat použít jen jako havarijní a nastavit ho třeba 
>>>> na 70°C, nespínal by přímo DC proud,
>>>>   ale spínal by napětí pro cívku nějakého většího 3f stykače, který 
>>>> by měl všechny 3 kontakty v sérii
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *******************
>>>>
>>>> Dne 9.8.2023 v 12:18 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>
>>>>> Nemám strach o elektrolýzu jako takovou.  Problém jsou spíše 
>>>>> ostatní, hlavně spínací  prvky  - provozní a havarijní termostat a 
>>>>> podobně. Ty nemají šanci DC rozepnout.
>>>>>
>>>>> Petr
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 09. 08. 23 v 12:05 Jan Kuba napsal(a):
>>>>>> Už se to tu řešilo a pár jedincům se z toho kroutil nehty.... Je 
>>>>>> to v pohodě, tedy pokud je spirála suchá a není ve vodě. Vím o 3 
>>>>>> systémech co takto fungují, Dražice dokonce jeden čas podobný 
>>>>>> systém s DC ohřevem nabízeli... Dá se navíc poměrně jednoduše 
>>>>>> implementovat ochrana, že jakýkoliv svod na DC to odhodí od 
>>>>>> panelů. Díky absenci měničů a dalších nepotřebných blbostí má 
>>>>>> tenhle systém návratnost v řádu několika let... a dává smysl.
>>>>>>
>>>>>> středa 9. srpna 2023 Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napsal(a):
>>>>>>
>>>>>>     Zdravím,
>>>>>>
>>>>>>     nejsem si jist, že jsem to správně pochopil, ale určitě bych
>>>>>>     do bojleru nepouštěl DC - to je přímá jízdenka do průseru.
>>>>>>
>>>>>>     když už to takto chcete (mám to podobně), tak potřebujete
>>>>>>     nějaký měnič na střídavé napájení - třeba "modifikovaný
>>>>>>     sinus". Inspirací může být třeba:
>>>>>>
>>>>>>     http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt-menic-pro-ohrev-vody-siton-210/
>>>>>>     <http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt-menic-pro-ohrev-vody-siton-210/>
>>>>>>
>>>>>>     PS: S tím nemám nic společného, měnič mám vlastní konstrukce
>>>>>>     (velmi podobný - když jsem ho dělal, tak jsem o existenci
>>>>>>     Sitonu neměl ani tucha).  Jen je ten web informačně docela
>>>>>>     bohatý.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>     Petr
>>>>>>
>>>>>>     Dne 09. 08. 23 v 10:35 kral.j na centrum.cz napsal(a):
>>>>>>
>>>>>>         P. Palas, dík za osvětu, to jsem opravdu myšlenkami
>>>>>>         směřoval špatně. To co chystám je FVE orientovaná na
>>>>>>         východ. A bude sloužit jen pro ohřev TUV, kterou
>>>>>>         potřebuji v pozdním odpoledni a večer. Do mých úvah pak
>>>>>>         vstupuje to, že NT mám částečně v noci a pak 15:00 až
>>>>>>         18:00. Říkal jsem si, že sluníčko bude nahřívat vodu
>>>>>>         dopoledne a co nestihne, se odpoledne dohřeje ze sítě. A
>>>>>>         pak samozřejmě v zimě, kdy nepočítám, že FVE vůbec něco dá.
>>>>>>           Počítám s tím, že celá sestava bude jen panely -
>>>>>>         jištění - MPPT - bojler a to bych chtěl doplnit o
>>>>>>         přepínání síť - FVE. Jenže z FVE je to DC a při špatné
>>>>>>         volbě tady vidím riziko vyhořených kontaktů. Proto uvítám
>>>>>>         jakokoliv radu stran typu přepínače.
>>>>>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230810/a6778436/attachment.htm>