Re: rušení od DC/D měniče

Sobota Prosinec 16 18:48:22 CET 2017

Zdravím, všem děkuji za rady. Nakonec přeci jenom pomohla tlumivka 4,7 uH -
dám asi větší co doporučuje výrobce a to 10 uH. Rušení na výstupu OZ se
snížilo z 20 mV špička-špička na asi 4 mV. Rušivý signál procházel přes
kladné napájecí napětí OZ. U mé aplikace to nevadí, ale spektrum rušení
překvapivě od spínaného zdroje hluboce zasahuje až do 100 MHz. Keramika
paralelně ke vstupu měniče příliš nepomohla, chce to opravdu velký
kondenzátor na vstupu měniče a oddělovací tlumivku v napájení. Původně jsem
špatně vedl i zem, ale teď je to snad již v pořádku pro mou aplikaci.

Zdeněk

Dne 13. prosince 2017 22:32 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz> napsal(a):

> psal jsem, snižte impedanci signálového vedení. Pokud je fotodioda od
> zesilovače dál než pár mm, použijte symetrické vedení (ideálně kroucený
> pár) a symetrický zesilovač.
>
> pokud tu tlumivku dáte od oka, tak to pravděpodobně ještě zhoršíte nebo
> problém přesunete, to je lepší dát diodu místo tlumivky, případně
> antiparalelní pokud by jenom jedna přenesla problém někam jinam.
> Kondenzátor na vstupu musí být schopen di/dt pokrýt jak kapacitně, tak
> impedančně. Samozřejmostí je umístění co nejblíž spínacím a nelineárním
> prvkům (viz ta dioda v PI článku). Tím snížíte rázy na přívodním napájecím
> vedení.
>
> Kondy z číny jsou pomalu jevnější než zrnka rýže, tak s nimi nešetřete.
>
> Co se mi dost osvědčilo na audio, je ICL7660 nebo jak to je, ale taky to
> nesmíte přehnat s proudem, kondů není nikdy dost a PI článek Ccc-D-Ccc je
> taky za cenu 7 zrnek rýže. Typ diody zvolte vhodně vzhledem k jejímu
> dynamickému odporu a proudu který jí poteče. Kapacity za diodou musí s
> rezervou pokrýt energii, ale nepočtejte U jako Vcc, ale jako velikost
> akceptovatelného zvlnění. Já teda všude počítám do 1V tak aby to vyšlo s
> velkou rezervou vzhledem k PSRR.
>
> Vy totiž potřebujete ten puls, který se vám tam šíří nejspíše vzduchem
> decimovat podobně, jako to dělají MP3 kodeky - energii pulsu zachovají, ale
> roztáhnou puls v čase.
>
>
> ----- Původní zpráva ----- Od: Zdeněk Lada
> Komu: HW-news
> Odesláno: 13. prosince 2017 19:04
> Předmět: Re: rušení od DC/D měniče
>
>
>
> primární a sekundární strany tak se na průběhu nic nezmění. Přijde mi že
> chyba je v pronikání rušení do vstupního OZ na primární straně, v obvodu
> kdy je buzen z fotodiody. Zkusím přidat kapacity na vývody měniče a uvidím.
> Zatím tam mám paralelně keramiku 100 nF, tantal 10 uF + elektrolyt 220 uF.
> Zkusím jestli by to přeci jenom tlumivka nezlepšila.
>
>
> Zdeněk
>
>
> Dne 13. prosince 2017 17:45 balu <balu na k-net.fr> napsal(a):
>
> ked vyrazne pomohla uprava "zeme" tak tlmivka veci urcite zhorsi. Znamena
> to, ze menic, ktory ma zjavne vysoky impulzny odber nema dostatocne tvrdy
> zdroj vo svojej blizkosti a taha prud cez celu dosku. To potom sposobuje
> zvlnenie na napajacej zbernici celeho obvodu a magneticke pole.
>
> Ak sa prida tlmivka do serie pomery sa pravdepodobne este zhorsia, lebo
> menic bude mat na vstupe velmi velky pokles napatia a prestane fungovat.
> Impulzny prud cez tlmivku neprejde a menic nebude mat odkial cucat.
>
> Ak uz trvate na oddeleni od vonkajsieho sveta tak potom cely LC filter,
> dostatocne vysoka kapacita, ktora pokryje odber pocas polperiody a tlmivka,
> ktora to oddeli od zvysku obvodu. Hodnoty neskusat, ale vypocitat podla
> znameho zatazenia a spinacej frekvencie.
>
> Suhlasny mod na galvanicky oddelenom sekundari sa da potlacit pripojenim
> obidvoch vystupov menica cez kapacitu na zem (nie len kondenzator medzi + a
> - vystupu, to funguje len na rozdielovy mod).
>
> b.
>
>
>
>
> On 13/12/2017 17:05, Zdeněk Lada wrote:
>
> Zdravím,
>
> děkuji za náměty ze zlepšení. Právě že problém je v blízkosti optočlenu
> IL300 se vstupním zesilovačem a DC/DC měničem na DPS. Na jednu stranu je
> toto uspořádání logické, abych dosáhl geometrického izolačního rozdělení
> desky plošných spojů na dvě části, tak je optočlen a DC/DC měnič "nad
> sebou". Na druhou stranu z hlediska rušení způsobuje problémy. Když jsem
> upravil vedení zemí, tak se poměry výrazně zlepšily, což může naznačovat
> spíše šíření rušení přes dráty.
> Nemáte odkaz na dřívější debatu o diodě a cívce? Ještě přemýšlím že by
> bylo asi výhodnější dát tlumivku toroidní, nebo používáte běžnou radiální,
> jako je například tato?
>
> https://www.tme.eu/cz/details/coil0608-0.0047/tlumivky-radialni/ferrocore/
>
> Zdeněk
>
>
> Dne 12. prosince 2017 18:02 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz <mailto:
> lukesh na seznam.cz>> napsal(a):
>
>
>    Otázku zda se to šíří po drátech nebo vzduchem jste si už položil?
>    Zdroje rušení co nejdál od vstupů máte? Je zdrojem těch 120kHz
>    skutečně ten měnič? Pracuje ten měnič naplno, je nezatížený, nebo je
>    optimálně zatížený (tj. cca třetinou)?
>
>    Jinak se mi osvědčilo ten elektrolyt zatlumit ještě velkou
>    keramikou, kromě těch obligátních 100n. Vstupy, výstupy máte doufám
>    ověšené všechny.
>
>    To jenom než se pustíte do cívek nebo diody (to už jsme tu kdysi
>    probírali, že dioda hodně často pomůže, ale může to i zhoršit, zato
>    vhodně zvolená cívka je vždy lepší řešení, jen ji vhodně zvolit)
>
>    Další dobrá finta je snižit impedanci vedení, pokud se to šíří vzduchem.
>
>    Různé topologie zemí, někdy můžou pomoci o dost nelogické, ale to až
>    si nebudete vědět rady.
>
>
>    ----- Původní zpráva ----- Od: Zdeněk Lada
>
>    stavím si izolační zesilovač s optočleny IL300 a využívám pro
>    napájení izolované částí měnič AM1D-1212DH60-NZ od firmy AIMTEC.
>    Bohužel se mi do vstupního OZ indukují napěťové špičky o amplitudě
>    asi 40 mV a kmitočtu 120 kHz. Neřešil jste to někdo?  Je dobré
>    například měnič dát do hliníkového stínícího krytu, nebo kolem něj
>    rozlít na DPS zem? Pomohlo mi dát na jeho vstup elektrolytický
>    kondenzátor 220 uF s nízkým ESR, ale chtěl bych to ještě vylepšit.
>    Co jsem v návrhu opomenul je tlumivka na primární straně měniče. Měl
>    by měnič AM1DM-1212DH60-NZ s nižší kapacitou primár-sekundár výrazně
>    lepší vlastnosti?
>
>    _______________________________________________
>
>    HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>    Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>    http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>    <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20171216/4c90f698/attachment.html>