Re: STM32 a nepájení/mìøení napìtí 3.65V

[Pavel Hudeček]

Na STM to vyzkoušený nemám a vždycky jsem je měl za analogově horší, ale 
takový AVR64DD32 tohle umí poměrně hezky, prakticky jako klasický AVR s 
jejich 10b. Než jsem psal ten mail, tak mě napadlo, že když už tam 
oversampling uvádějí, že by ten ADC mohli udělat lepší. Našel jsem 
nějakej AN k tomu STM a tam doporučovali injektovat uvedeným způsobem.

Jednou jsem si s tím trochu naběh v čidle PAR s ATtiny814, když bylo 
opravdu krásně jasno, tak hodnoty skákaly přesně podle 10b, jak se 
obloha nepatrně zkazila, zuby se ztratily a průběh spojitej až na úroveň 
rozlišení floatu. Je tam docela dlouhej průměr.

PH

Dne 05.04.2025 v 14:56 Jaroslav Buchta napsal(a):
> No, ze by na 12b ADC nesumel ani jeden bit bez nejake dalsi snahy, 
> tomu moc neverim ;-)
>
> Dne 05.04.2025 v 12:43 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Ten tranzistor bych od optočlenu přesunul k děliči.
>>
>> Chvíli jsem přemejšlel, proč v tomto století tranzistor k optočlenu, 
>> možná kvůli zlepšení podmínek pro ADC?
>>
>> A tady mi došla dost důležitá poznámka:
>> Při plánovaném použití oversamplingu je důležité, aby signál pro ADC 
>> nebyl dokonale čistej, což je přesně to, co v případě použití u 
>> velkýho článku bude nastávat, teda pokud to nebude řídit i onboard 
>> měnič. Je teda dobrý počítat s RC článkem na výstupu nějakého timeru 
>> a z něho přes sériovej RC na vstup ADC u děliče. Nebo, jestli se toho 
>> má měřit víc, tak pouvažovat, zda by to takhle nešlo udělat na 
>> referenci.
>> Pokud totiž signál nebude přiměřeně, nejlépe gaussovsky, zarušenej, 
>> výsledkem oversaplingu budou schody odpovídající původním 12b.
>>
>> PH
>>
>> Dne 05.04.2025 v 11:18 Jan Waclawek napsal(a):
>>> [preposielam]
>>>
>>> Dobry den,
>>>
>>> Myslim si, ze riesenie, ktore by som zvolil ja, by bolo klasicke, 
>>> kedze tam
>>> nemate velku spotrebu prudu, a procesor pouziva ako referencne 
>>> napatie pre
>>> ADC prevodnik svoje napajanie,
>>> tak by som volil strukturu obvodov. napajanie Ubat -> LDO 2,5V(1,8V) ->
>>> MCU + MCU ref. Meranie Ubat -> odporovy delic do 10% - 90% rozsahu ADC
>>> prevodnika. Tie odpory sa daju urcite kupit aj v lepsich 
>>> toleranciach ako
>>> 1%, takze jednoduchost je zarucena. Toto minimalisticke riesenie je 
>>> dokopy
>>> 3+1+2 suciastok, plus dalsie obvody na komunikaciu, pocitam len 
>>> jednosmernu
>>> komunikaciu tranzistor, optoclen a dva odpory, tak sa dostanete na 10
>>> suciastok. Nech zapocitam este nejaku bizuteriu navyse, tak ste na 
>>> nejakych
>>> 12-15 suciastkach. Plus teda by som rovno pocital este s tym, ze musim
>>> poriesit ochranu i/o vstupov, napajania a meracej vetvy. Ale to az v 
>>> dalsom
>>> kroku navrhu, aj ked je dobre na to pamatat uz teraz. Problem je 
>>> najst a
>>> vybrat vhodne LDO, mna napadlo rada mcp17xx ale aj tie rozne automotive
>>> obvody by sa dali pouzit snad tiez. Tam su tiez nejake prisne 
>>> poziadavky na
>>> spotrebu LDO.
>>>
>>> Riesenie, ktore by som zvolil je kombinacia Vasej dvojky a trojky, 
>>> ktore
>>> ste navrhol Vy.
>>>
>>> Problemy, ktore vidim. Nevidel som programator, ktory by vedel ine
>>> napajanie ako 3,3V, teda bud si urobite nejaky prevodnik logickych 
>>> urovni,
>>> take cipy sa tiez vyrabaju (MAXIM, TI, NXP), alebo si urobite nejaku
>>> pokusnu dosticku, ktoru vzdy vytiahnete z konstrukcie a strcite do
>>> programatora.
>>>
>>> A.
>>>
>>>
>>> Zdravím.
>>>
>>> Řeším problém jak napájet a současně měřit napětí 3.65V procesorem 
>>> STM32.
>>> Uspořádání: ten procesor je napájený z LFP článku, na kterém bych
>>> potřeboval co nejpřesněji dosáhnout napětí 3.65V a tedy to napětí 
>>> měřit.
>>> Je to malý STM32, které nemá samostatný vstup pro referenční napětí.
>>> Takže měří podle svého napájecího napětí.
>>>
>>> Možnosti:
>>> - Napájet výjimečně na chvíli (cca 1/2 hodiny) ten procesor napětím
>>> 3.65V, což je o 0.05V víc než povolené maximum.
>>> Minus je potenciální strach o zdraví procesoru. Jinak to má samé plusy.
>>>
>>> - Napájet procesor přes diodu, tím dostat napájení do vhodného rozsahu.
>>> Ale to znamená udělat nějaký dělič z toho napájení pro měřicí vstup.
>>> A to naráží na přesnost odporového děliče a současně na jeho spotřebu.
>>> Tedy asi spínaný dělič a k tomu následná kalibrace.
>>>
>>> - Udělat nějakou šílenost, jako třeba přemostění té srážecí diody 
>>> FETem,
>>> tak změřit úbytek na ní třeba při napětí 3.3V a spoléhat na to, že bude
>>> stejný i při vyšším napětí.
>>> Je to ale komplikované, hrozí i úbytek na tom přemosťovacím FETu a 
>>> další
>>> nepřesnosti, celkově je to takové ošklivé.
>>>
>>> Jak byste to řešili vy?
>>> Šli byste do krátkodobého napájení procesoru napětím 3.65V? Bylo by to
>>> jen na omezenou dobu a jen tak 1-3x za celý život toho procesoru.
>>> Nebo napadá vás nějaký lepší nápad?
>>>
>>> Omezení: musí to být levné, protože to musím vyrobit v 80 exemplářích a
>>> rád bych každý z nich dostal do nákladové ceny 100Kč, limitně 150 Kč.
>>> A musí to mít minimální odběr, takže nějaký dělič by se asi musel 
>>> spínat.
>>> Bude to viset přímo na jednom článku LFP baterky. Tedy rozsah napájení
>>> bude v reálném životě cca 3.0-3.45V, v tomto jednorázovém nasazení pak
>>> 3.65V (iniciační nabíjení nového článku).