BMS (modbus, broadcast, odpoved vsech periferii)

Úterý Září 17 10:29:26 CEST 2024

Na něco takového jsem koukal před pár lety, ale to mělo jen pasivní 
balancování. Takže mám hledat nějaký nový, co uměj řídit měniče u článků?

PH

Dne 16.09.2024 v 22:26 Jaroslav Buchta napsal(a):
> Profi reseni je cipova sada, delaji se pro 12-16 clanku cell control 
> cipy, vcetne balancovani, AD prevodniku atd, ty se propojuji do retezu 
> a na zacatku a konci je BMS cip ktery ridi stykace a meri vsechno 
> mozne vcetne izolacnich odporu proti zemi, pak jeste pripadne 
> komunikacni prevodnik, sbernice jak jsem uz psal je cyklicka, pripadne 
> i obousmerna a se specialnim protokolem, oddelena kondenzatory nebo 
> transformatory. Pro hobby pouziti je to ale asi zbytecne slozite... 
> Konkretni info ale asi u nas podlehaji NDA.
>
> Dne 16.09.2024 v 21:56 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Přijde mi to nejjednodušší. Procesor měří, řídí balanční měnič 
>> (DAC+komparátor+CCL v AVR, jen budič chybí a fail-safe musí bejt 
>> externí).
>>
>> Jinak by tam bylo nějaký složitý měření U pro všechny z 1 místa, 
>> každej článek ale stejně potřebuje výkonovou část balanceru a nějak 
>> ji ovládat. Šlo by to přes IO expander, kterej je drahej a omezující. 
>> Procesor vyjde líp a když už tam je...
>>
>> Nakonec teda bude BMS distribuovaná na dvě DPS, s těma čudlíkama co o 
>> nich byla řeč nedávno. Udělám to pro víc článků, prostě co se vejde, 
>> takže asi do 80 ks.
>>
>> Nebo se na to vykašlu s tím, že 1 Kč/ km je akceptovatelnej odpis, 
>> koupím novou a stará bude spolu se starší čekat až mi daj elektroměr 
>> pro spot:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 16.09.2024 v 19:39 Petr Labaj napsal(a):
>>> Tak pardon, s tím galvanickým oddělením jsme si nerozuměli.
>>>
>>> Překvapuje mě, že do něčeho chcete dělat distribuovanou BMS.
>>> Měl jsem pocit, že Vy provozujete baterky na hračkových napětích 48V 
>>> nebo dokonce 24V.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 16.9.2024 v 11:22 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Koncepci řízení mám podobnou, jen místo optočlenů RC články s 
>>>> možností tam osadit rychlý oddělovače, kdyby se tenhle nápad 
>>>> neukázal jako dobrej. Rychlý to chci proto, že se tím zároveň bude 
>>>> synchronizovat aktivní balancer, aby spínání na jednotlivých 
>>>> článcích bylo rozfázované. Výkonová část totiž bude typu 
>>>> článek<->celá_baterka a měla by fungovat i sitace, kdy 9 z 10 běží. 
>>>> Procesory budou AVR64DD20, na tyhle low-level věci se podle mě 
>>>> hoděj víc. Napájení taky z článku bez stabilizace, 4,2 z Li-ion by 
>>>> ARM stejně nedal.
>>>>
>>>> Takže odpověď na mojí otázku je "ne, to je jenom komunikace, články 
>>>> zůstanou spojené do série celou dobu" :-)
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 16.09.2024 v 2:39 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Stavím BMS pro vysokonapěťovou baterku. Konkrétně to bude baterka 
>>>>> 256V, složená z 80 LFP článků 105Ah. Tedy celková kapacita 26.88 kWh.
>>>>> Obvod lokální péče bude na každém článku.
>>>>> Protože je těch článků moc, tak musí být zapojení toho pečovacího 
>>>>> modulu levné a tedy i jednoduché.
>>>>> Takže prakticky bude tvořeno jen procesorem (asi STM32G030 v 
>>>>> pouzdru TSSOP20), napěťovou referencí, jedním NTC na desce a 
>>>>> druhým připojitelným, a jedním optronem.
>>>>> Původně jsem to chtěl udělat i bez té reference a zkalibrovat ty 
>>>>> interní, ale povedlo se mi vybártrovat špulku referencí z nějakého 
>>>>> zrušeného projektu, tak je tam dám.
>>>>> NTC bude měřit teplotu na tom modulu co nejblíž kontaktu kde bude 
>>>>> modul našroubovaný, druhé bude případně viset na ocásku. Hlídání 
>>>>> teploty je podle mě základ bezpečnosti u velkých baterek.
>>>>>
>>>>> Ty moduly budou propojeny do jednosměrného kruhu. Řídit to bude 
>>>>> centrální modul (asi s STM32F407). Ten vyšle požadavek do té 
>>>>> sběrnice, tj. prvnímu modulu. Ten buď doplní svou odpověď (pokud 
>>>>> to bude příkaz i pro něho) a pošle to druhému modulu atd. Vláček 
>>>>> musí oběhnout celé kolečko a druhým drátem se vrátit do toho 
>>>>> řídicího modulu. Pokud se nevrátí, tak je průšvih, vyhlásí se 
>>>>> poplach a baterka se odstaví.
>>>>>
>>>>> Každý ten modul bude napájený z toho článku, který hlídá. Dokonce 
>>>>> bez stabilizátoru, jen přes Shottky diodu. Takže každý bude na 
>>>>> jiném potenciálu, o 3.2V odlišném od svého souseda.
>>>>> Proto výstup procesoru půjde přes optron a výstup optronu do 
>>>>> vstupu dalšího modulu. Takže na vstupu už optron nebude, oddělení 
>>>>> bude jen na výstupu a proto stačí na desce jediný optron.
>>>>>
>>>>> Centrální modul bude komunikovat s měničem po CANbusu, asi 
>>>>> protokolem Pylontech. Je celkem slušně zdokumentovaný 
>>>>> (odposlechem, nikoli firmou) a je asi nejrozšířenější z protokolů 
>>>>> HV baterek. Resp. je asi jediný trochu rozšířený, protože jinak si 
>>>>> to každý výrobce peče sám podle sebe a na nějakou kompatibilitu se 
>>>>> nehledí. Proto jsou HV baterky pro FVE většinou svázané jen s 
>>>>> měničem stejného výrobce. S výjimkou právě toho Pylontechu, který 
>>>>> někteří výrobci akceptují jako druhou možnost ke svému vlastnímu 
>>>>> protokolu.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 15.9.2024 v 12:34 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> každý článek nebude na jiném potenciálu, tak bude jednosměrně 
>>>>>>> galvanicky oddělený od svého souseda.
>>>>>>
>>>>>> Tohle by mě zajímalo rozvedené podrobněji.
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 14.09.2024 v 17:11 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Takhle plánuju svou distribuovanou BMS.
>>>>>>> Každý článek bude mít na sobě svou vlastní elektroniku, která ho 
>>>>>>> bude lokálně hlídat a balancovat.
>>>>>>> A všechny budou zapojeny do takového řetězce (resp. 
>>>>>>> jednosměrného kruhu), kde šéf ani nemusí předem vědět, kolik má 
>>>>>>> podřízených.
>>>>>>> Tady to bude ještě vylepšeno tím, že každý článek nebude na 
>>>>>>> jiném potenciálu, tak bude jednosměrně galvanicky oddělený od 
>>>>>>> svého souseda.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale takové uspořádání chce vedení silné ruky. Žádnou demokracii. 
>>>>>>> Ten šéf si na začátku musí zjistit kolik oveček má ve stádu, a 
>>>>>>> pak musí trvat na tom, že jeho příkazy projdou celým kruhem k 
>>>>>>> němu zase zpět. A pokud ne, tak musí mít možnost vyhlásit 
>>>>>>> poplach a případně odstavit nějaká návazná zařízení, která jsou 
>>>>>>> na tom závislá.
>>>>>>> (v případě té BMS když se odmlčí jediný z těch 80 modulů co tam 
>>>>>>> budu mít, tak to odstaví celou baterku, případně celou FVE)
>>>>>>>
>>>>>>> Kdežto při paralelním napojení na nějakou sběrnici to chce 
>>>>>>> periodicky monitorovat jednotlivé ovečky, ale pokud se jedna 
>>>>>>> odmlčí, tak nemusí být nezbytné odstavit celou sběrnici.
>>>>>>>
>>>>>>> Rozhodně bych ve Vašem naznačeném příkladu nespoléhal na tržní 
>>>>>>> principy a na chozrasčot, ale nasadil bych tvrdé direktivní řízení.
>>>>>>> Každá ovečka ať nahlásí šéfovi to má k dispozici, ale o tom, kdo 
>>>>>>> co bude dodávat, by měl rozhodovat šéf.
>>>>>>> Žádné volby, žádná referenda, pěkně diktátorské zřízení.