Ohrev TUV za 90 tisic

[Petr Labaj]

To měření vstupního (nebo výstupního) proudu to chce rozhodně provést. A 
případně rovnou i reálné vstupní napětí.
Ty střídače Geti mají minimální napětí na vstupu aby vůbec jely 160V.
Ty panely sice dávají STC napětí Vmp o chlup víc. Ale STC jsou takové 
dost teoretické ideální podmínky (osvit 1000W/m2, teplota buněk 25°C).
V praxi budou podmínky pravděpodobně většinou horší. Zejména teplota 
buněk bude vyšší, a se zvyšující teplotou klesá výstupní napětí panelů 
(je to prostě Si dioda).

No ale protože instalační firma je moudrá, tak to rovnou zapojili do 
gridu. Takže teplou vodu to určitě bude dávat. Prostě profíci. A to se 
vyplatí.

PL

****************

Dne 29.5.2024 v 22:04 Petr Labaj napsal(a):
> Opravdu roztomilá instalace. Coby taky člověk chtěl, za 90 litrů.
> Rozumím tomu doufám správně, že za chodu musí být ten rozvaděč stále 
> otevřený, protože do něho zvenku vede ba černá šňůra. Hezké a 
> praktické řešení.
> Bylo by zajímavé změřit na vstupu z panelů jaký proud tam teče. DC na 
> vstupu se bude líp měřit než nějaký rozsekaný obdélník na výstupu.
>
> Pokud skutečně má zapojené obě spirály najednou, a z toho je jedna do 
> gridu na 230V, tak to je opravdu mazec.
> To by chtělo pořádně zdokumentovat a nafotit, a poslat na Státní fond 
> životního prostředí a na Živnostenský úřad.
> Tedy až poté, co napřed bude firma vyzvána, aby to udělala pořádně. 
> Každý má dostat druhou šanci. Ale zdokumentovat předem.
> A ještě předtím, než začnete dělat vlny, by se sousedka mírným hlasem 
> mohla zeptat, jestli dostane revizní zprávu. Je jí kamarádka v 
> samoobsluze říkala, že ona ji dostala.
> To bude taky ještě zajímavé.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 29.5.2024 v 21:26 AZe napsal(a):
>> Nedá mi to, musím ještě jednou. Dnes po poledni paní do-osazovali k 
>> FVE nový bojler. Byl už připravený, Dražice 125l, 2+2,2kW.
>> Ač jsem jí včera (!) zdůrazňoval, ať nic nepodepisuje a předtím mne 
>> zavolá, podepsala lejstro, že je vše OK...... :(
>> Pán, vodoinstalatér, vyměnil téměř nový bojler z Dražic za onen nový. 
>> Jo, dotace to vyžadují.
>> Ze starého odmontoval bílý kabel s vidlicí 230V (!) a zapojil jej na 
>> nový. Druhý kabel dodal sám, gumový černý, a na něj druhou vidlici.
>> Ten bílý se má prý zapojit na 230V a ten černý do zásuvky v 
>> rozvaděčku FVE. Na bojleru svítily obě kontrolky, to je prý správně, 
>> neboť když nechá jen ten ve FVE, tak se voda neohřeje (!!!!). Už jsem 
>> psal, ze 170V má těleso 2kW/230 sotva 1kW.
>> Ty kabely tedy připojoval vodoinstalatér zřejmě bez elektrotechnické 
>> kvalifikace a hned to vše uvedl do provozu.
>> Revizní zpráva není dodána, regulátor Geti nic automaticky nepřepíná, 
>> neboť není připojen k síti.
>> U FVE chybí přepěťové ochrany, v rozvaděči jeden šroub krytu, chybí 
>> krytky na nevyužité pozice. Nic není uzemněno, ani FVE.
>> Tak a teď babo raď. dovolil jsem si malou přílohu.
>> aze
>>
>>
>>
>>
>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>> Sent: Sunday, May 26, 2024 6:22 PM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>>
>> [OT]
>> Byl jsem na traktoriádě, tak odpovídám se zpožděním.
>> Mimochodem vždy je mi smutno, když vidím ty krásné naše předválečné
>> stroje. Ale nakonec i ty, co se dělaly za totáče.
>> A zrovna tenhle týden Zetor oznámil, že prakticky zavírá fabriku. Resp.
>> propouští polovinu zbylých zaměstnanců, což je prakticky totéž.
>> [/OT]
>>
>> Velikost bojleru si určuje zákazník. Jednak podle potřeb, ale často i
>> podle toho, co se mu tam vejde (to je i můj případ, omezený prostor).
>> Podmínky jsou mám pocit minimálně 2kWp v panelech, a minimálně 45 litrů
>> vody na 1kWp.
>> Takže u té dámy to je oboje splněno, vody má víc než je nezbytné 
>> minimum.
>>
>> Jestli to musí fungovat, o tom se už tam asi nic nepíše. Řeší to úřad. A
>> úřady odjakživa nezajímá, jestli něco funguje a jestli to má smysl 
>> nebo ne.
>> Teoreticky tu žádost musí vyplnit někdo, kdo má koupený nějaký glejt.
>>
>> Pro ohřev vody se používají levné solární střídače (ty mají instalatéři
>> nejraději, ušetří), ty umí jen rozsekat DC z panelů.
>> Nebo pak solární měniče, které umí napětí zvyšovat a dávají na výstupu
>> běžných 230V. Ale ty jsou dražší, tak proč by je firma nabízela, že.
>>
>> Nízké napětí je prostě problém. To, že je na střeše teoreticky velký
>> výkon je k ničemu, když ho v reálu není možné prakticky využít.
>> Jak všichni víme, tak výkon na konstantním odporu závisí na 2. mocnině
>> napětí na něm.
>> Tak pokud na 2kW spirálu pro 230V přivedeme místo 230V jen necelých
>> 170V, tak prostě dostaneme jen cca 1kW tepla. I kdyby ty panely uměly
>> dát třeba megawatt.
>>
>> Proto už po několikáté píšu, že je třeba to vzájemně přizpůsobit. Jsou
>> minimálně 3 možnosti:
>> - víc panelů
>> - spirála na nižší napětí
>> - měnič místo střídače
>>
>> Revize: pravděpodobně to bude dělat jejich revizák distančně. A prý to
>> snad dokonce ani neodporuje zákonu, což mi hlava nebere.
>>
>> K přepěťovkám (i když to bylo myslím v postu pana Anděla): problematika
>> přepěťovek je trochu složitější.
>> V kostce: pokud můžu dodržet bezpečnou vzdálenost od hromosvodu i jeho
>> svodů (řeší následně revize), tak mi stačí přepěťovka typu T2.
>> Ty jsou někdy součásti měniče na jeho vstupu.
>> Pokud tuto vzdálenost docílit nelze (malá střecha, plechová střecha
>> atd.), je třeba použít přepěťovku typu T1+T2 (výrazně dražší).
>> A takovou podle mě žádný měnič v sobě nemá.
>> Další omezení je, že kabel od panelů by neměl v obytných prostorách
>> překročit cca 9m. Pokud je delší, měla by být přepěťovka nahoře i dole.
>> Nahoře podle typu střechy T1+T2 nebo jen T2, dole vždy stačí T2 (která
>> může být součástí střídače/měniče).
>>
>> PL
>>
>> *********************
>>
>> Dne 26.5.2024 v 12:50 AZe napsal(a):
>>> Ano, tomu rozumím. V krabičce s 8 moduly je zásuvka 230V a dva 
>>> odpínače, přepěťové ochrany ne a jinak se tam nic moc nevejde.
>>> Jo, a majitelka říkala, že ti dva, kteří to instalovali, byli 
>>> Poláci.... jejich šéf, Čech, jí tvrdil, když přijeli zjistila to, že 
>>> na to mají kvalifikaci. No nazdar.
>>> Nevím, kdo bude dělat revizi.
>>> aze
>>>
>>>
>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>>> Sent: Sunday, May 26, 2024 12:35 PM
>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>>>
>>> No proto tam já budu dávat ten přepínač sítí.
>>> Pro 170V je vhodné je zapojit paralelně, při provozu na síť už ne.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 26.5.2024 v 12:15 AZe napsal(a):
>>>> Plechová střecha. Zásuvka 230V je připojena na výstup střídače. 
>>>> Dráty k ní odhaduji 1,5mm2, musím se mrknout znovu.
>>>> Pokud spojí v bojleru 2 spirály paralelně, bude příkon 4,2kW. To 
>>>> při 230V bude přes 18A.
>>>> Jedno těleso dosáhne při 170V na jednu spirálu polovičního výkonu.
>>>> Nevím, asi to není správné.
>>>> Přepěťové ochrany tam nejsou.
>>>> Původně tam prý mělo být 5 panelů s menším výkonem, ve finále dali 
>>>> 4 větší. Asi je to vyšlo levněji. Smlouvu jsem neviděl.
>>>> aze
>>>>
>>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>>>> Sent: Sunday, May 26, 2024 11:03 AM
>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>>>>
>>>> Z toho popisu není poznat, jak to bude zapojeno.
>>>> Ale minimálně je z toho poznat, že tam nemají bleskojistky, což je 
>>>> podle
>>>> mě špatně.
>>>> Neznám ale instalační poměry na střeše.
>>>>
>>>> Že tam je zásuvka 230C může znamenat 2 věci.
>>>> Buď uvažují připojení bojleru pohyblivým přívodem, a ten střídač bude
>>>> jednoduše
>>>> krmit tuto zásuvku.
>>>> Když bude málo slunce, tak si uživatel přepíchne bojler do běžné 
>>>> síťové
>>>> zásuvky.
>>>> Nebo některé střídače umí samy přepnout výstup na síť.
>>>>
>>>> Nebo to je zásuvka pro další spotřebič. Některé střídače umí 
>>>> priorizaci.
>>>> Když je
>>>> výkon ze slunce a není odběr na primárním výstupu (tj. v bojleru vypne
>>>> termostat),
>>>> tak pustí napájení do druhé zásuvky. Třeba pro nějaký infrazářič, 
>>>> topný
>>>> žebřík atd.
>>>> Tady už ale bude problém s nízkým napětím a tedy i malým výkonem.
>>>>
>>>> S tím počtem panelů: v podmínkách je, že na 1 kWp v panelech musí být
>>>> minimálně
>>>> 45 litrů v zásobníku. A pokud v daném místě třeba není místo na větší
>>>> bojler, tak se
>>>> může stát, že tam legálně nejde připojit víc panelů.
>>>> Ale opět - neznám reálie dané instalace.
>>>>
>>>> K bojleru: já jsem původně zvažoval použití jiného bojleru. Ale 
>>>> nakonec
>>>> jsem se taky
>>>> přiklonil k Dražicím. Na rozdíl od všelijakých Aristonů a dalších 
>>>> značek
>>>> (které by vyšly
>>>> levněji) jsou ty Dražice taková šikovná skládačka. Dělají do toho 
>>>> různá
>>>> topná tělesa
>>>> o různém výkonu (1.3-4kW) a v různé konfiguraci (1-3 spirály). Navíc u
>>>> nás existuje
>>>> firma Nadeta, která prodává topná tělesa i pro jiná napětí, a 
>>>> dokonce za
>>>> docela
>>>> rozumné peníze namotá spirálu podle požadavku zákazníka.
>>>>
>>>> K té konkrétní představě, jak to budu mít já: kupuju do toho 
>>>> spirálu 4kW
>>>> se třemi
>>>> spirálami po 1.3kW/230V.
>>>> Na každou spirálu zapojím SSR (kdysi jsem koupil několik značkových 
>>>> SSR
>>>> z nějaké
>>>> zrušené zakázky). Takže budu umět vypínat každou spirálu zvlášť.
>>>>
>>>> Před to zapojím ovládaný přepínač sítí. Napěťově se toho nebojím, ty
>>>> přepínače
>>>> jsou dělané na obecné přepínaní nesynchronních sítí. Ale protože
>>>> přepínají jen I-II
>>>> bez mezipolohy, tak lidem často odcházejí kontakty v důsledku opálení
>>>> obloukem.
>>>> No a tady se uplatní to SSR, kdy budu přepínat vždy bez proudu.
>>>> Druhá funkce toho SR samozřejmě bude v tom, že budu moct po třetinách
>>>> regulovat
>>>> výkon.
>>>>
>>>> Vychází to hezky. Pro běh z malého střídače, který dá nějakých 160V,
>>>> zapojím všechny
>>>> 3 spirály paralelně a mělo by to dát akorát maximální proud z panelů.
>>>> Při běhu z velké fotovoltaiky nebo nedejbože z gridu pak budou 
>>>> zapojené
>>>> ty spirály
>>>> každá na 230V a výkon bude 1.3 až 4 kW podle toho, kolik SSR bude 
>>>> sepnutých.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *********************
>>>>
>>>> Dne 26.5.2024 v 9:56 AZE napsal(a):
>>>>> No to mne napadlo, ale domnívám se, že jedna spirála je určena pro 
>>>>> síť 230V a druhá pro střídač. Problém paralelního spojení na 
>>>>> střídač a jednoduchého na síť vidím v přepínání, síť je sinus, 
>>>>> střídač obdélník, je to nesynchronní a klidně tam může být rozdíl 
>>>>> 500V. Nějak jsem ten střídač nestudoval, jen mi to přišlo divné. 
>>>>> Dovnitř se asi nekouknu, není to moje...:) Na zdi mají malou 8 
>>>>> modulovou krabičku, v ní jsou 2 DC odpojovače a jedna zásuvka na 
>>>>> 230V, jinak nic.... Uvidíme, až to bude hotové.
>>>>> Údajně to má přepínat bojler na síť, když slunce nesvítí. Podle 
>>>>> mne by to beze zbytku řešilo použití 5 FVP v sérii, jsou tam 4.
>>>>> aze
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>>>>> Sent: Saturday, May 25, 2024 10:10 PM
>>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>>>>>
>>>>> Ale to celkem vychází, ne?
>>>>> Pokud se zapojí ty spirály paralelně, tak to celkem dá nějakých 
>>>>> 12.6 R.
>>>>> No a při napětí 167V to tím dokáže protlačit maximální proud panelů.
>>>>>
>>>>> Já se chystám taky na výměnu bojleru (zatím plynový). A budu tam 
>>>>> instalovat
>>>>> přepínač sítí, který v jedné poloze zapojí paralelně 3 spirály pro
>>>>> napětí 170V,
>>>>> ve druhé poloze 2x230V z velké fotovoltaiky.
>>>>>
>>>>> Pro info: ten program 90 tis. Kč se na mě nevztahuje.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 25.5.2024 v 13:45 AZe napsal(a):
>>>>>> Zdravím. Známá si nechala nainstalovat "na dotace" 90 tisíc FVE 
>>>>>> na ohřev TUV.
>>>>>> Dostala 4 kusy FVE panelů SP540-144M10, 540Wp, jmenovité napětí v 
>>>>>> bodě MPPT 41,96V,
>>>>>> napětí naprázdno je 49,58V. Max. proud je 12,96A.
>>>>>> Výkon 540Wp*4=2160Wp opticky vypadá, že je shodný s příkonem 
>>>>>> bojleru, ale 4 panely v sérii nikdy nepřekročí napětí bodu MPP, 
>>>>>> které je mnohem níž (167V), než napětí v síti. Měřeno se žárovkou 
>>>>>> 40W dnes za plného svitu 172 V (TrueRMS, lezou z toho obdélníky).
>>>>>> Bojler OKCE 125 2/2 má 2 topná tělesa, těleso 1: 2,0 kW a těleso 
>>>>>> 2: 2,2 kW.
>>>>>> Odpor topných spirál je 26,5 Ohmů a 24 Ohmů.
>>>>>> Kdyby FVP pracovaly v bodě MPPT, což by měly (regulátor GETI má 
>>>>>> MPPT), byl by výkon
>>>>>> 1: 167*167/26,5=1052W   Jmenovitý příkon bojleru je 2000W
>>>>>> 2:  167*167/24=1162W    Jmenovitý příkon bojleru je 2200W
>>>>>>
>>>>>> Dotaz: Zdá se vám to normální? Je nějak dán výkon FVP či jiné 
>>>>>> parametry, nebo si firma, kterých se vyrojily stovky, může dělat 
>>>>>> co uzná za vhodné? Bojler kolik litrů chce, 4 panely nebo 5 
>>>>>> panelů.... Cena materiálu je maloobchodě cca 30 tisíc. Dotace 90. 
>>>>>> No neberte to... v létě sotva poloviční výkon, co bude na podzim?
>>>>>> Poslal jsem dotaz přes datovku na sfžp, nicméně úředního šimla ke 
>>>>>> cvalu nedonutíš.
>>>>>> aze
>>>>>