Ohrev TUV za 90 tisic

[AZe]

Souhlasím jakékoli dotace jsou svinstvo, ale tady jde o elektroinstalaci a 
podle mne naprosto nevyhovující, nefunkční a až nebezpečnou.  Pán prý říkal, 
že montuje cca 2 bojlery denně. Bohužel tyto dotace se týkají většinou 
starších lidí nebo naprostých laiků, kteří ani nevědí, jak to má vypadat a 
fungovat a že vodař nemůže zapojovat dráty do sítě a spustit elektrické 
zařízení a navíc bez revize. Táto, koukej, ono to funguje.....
M.j. pod bojlerem trčí ze zdi zelenožlutý dát, ten byl původně připojen na 
starší bojler. Funguje to i bez něj... Paní má malé děti.
aze

-----Původní zpráva----- 
From: Jaroslav Buchta
Sent: Wednesday, May 29, 2024 10:08 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic

Hned clovek s radosti zaplati 2+ nasobnou dan z nemovitosti, aby bylo na
rozhazovani na tyhle blbosti... Kdy se asi vrati 90 litru v teple vode?
Mam 3 roky bojler s tepelnym cerpadlem, denni spotreba v prumeru asi 2kWh...
Dne 29.05.2024 v 22:04 Petr Labaj napsal(a):
> Opravdu roztomilá instalace. Coby taky člověk chtěl, za 90 litrů.
> Rozumím tomu doufám správně, že za chodu musí být ten rozvaděč stále 
> otevřený, protože do něho zvenku vede ba černá šňůra. Hezké a praktické 
> řešení.
> Bylo by zajímavé změřit na vstupu z panelů jaký proud tam teče. DC na 
> vstupu se bude líp měřit než nějaký rozsekaný obdélník na výstupu.
>
> Pokud skutečně má zapojené obě spirály najednou, a z toho je jedna do 
> gridu na 230V, tak to je opravdu mazec.
> To by chtělo pořádně zdokumentovat a nafotit, a poslat na Státní fond 
> životního prostředí a na Živnostenský úřad.
> Tedy až poté, co napřed bude firma vyzvána, aby to udělala pořádně. Každý 
> má dostat druhou šanci. Ale zdokumentovat předem.
> A ještě předtím, než začnete dělat vlny, by se sousedka mírným hlasem 
> mohla zeptat, jestli dostane revizní zprávu. Je jí kamarádka v samoobsluze 
> říkala, že ona ji dostala.
> To bude taky ještě zajímavé.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 29.5.2024 v 21:26 AZe napsal(a):
>> Nedá mi to, musím ještě jednou. Dnes po poledni paní do-osazovali k FVE 
>> nový bojler. Byl už připravený, Dražice 125l, 2+2,2kW.
>> Ač jsem jí včera (!) zdůrazňoval, ať nic nepodepisuje a předtím mne 
>> zavolá, podepsala lejstro, že je vše OK...... :(
>> Pán, vodoinstalatér, vyměnil téměř nový bojler z Dražic za onen nový. Jo, 
>> dotace to vyžadují.
>> Ze starého odmontoval bílý kabel s vidlicí 230V (!) a zapojil jej na 
>> nový. Druhý kabel dodal sám, gumový černý, a na něj druhou vidlici.
>> Ten bílý se má prý zapojit na 230V a ten černý do zásuvky v rozvaděčku 
>> FVE. Na bojleru svítily obě kontrolky, to je prý správně, neboť když 
>> nechá jen ten ve FVE, tak se voda neohřeje (!!!!). Už jsem psal, ze 170V 
>> má těleso 2kW/230 sotva 1kW.
>> Ty kabely tedy připojoval vodoinstalatér zřejmě bez elektrotechnické 
>> kvalifikace a hned to vše uvedl do provozu.
>> Revizní zpráva není dodána, regulátor Geti nic automaticky nepřepíná, 
>> neboť není připojen k síti.
>> U FVE chybí přepěťové ochrany, v rozvaděči jeden šroub krytu, chybí 
>> krytky na nevyužité pozice. Nic není uzemněno, ani FVE.
>> Tak a teď babo raď. dovolil jsem si malou přílohu.
>> aze
>>
>>
>>
>>
>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>> Sent: Sunday, May 26, 2024 6:22 PM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>>
>> [OT]
>> Byl jsem na traktoriádě, tak odpovídám se zpožděním.
>> Mimochodem vždy je mi smutno, když vidím ty krásné naše předválečné
>> stroje. Ale nakonec i ty, co se dělaly za totáče.
>> A zrovna tenhle týden Zetor oznámil, že prakticky zavírá fabriku. Resp.
>> propouští polovinu zbylých zaměstnanců, což je prakticky totéž.
>> [/OT]
>>
>> Velikost bojleru si určuje zákazník. Jednak podle potřeb, ale často i
>> podle toho, co se mu tam vejde (to je i můj případ, omezený prostor).
>> Podmínky jsou mám pocit minimálně 2kWp v panelech, a minimálně 45 litrů
>> vody na 1kWp.
>> Takže u té dámy to je oboje splněno, vody má víc než je nezbytné minimum.
>>
>> Jestli to musí fungovat, o tom se už tam asi nic nepíše. Řeší to úřad. A
>> úřady odjakživa nezajímá, jestli něco funguje a jestli to má smysl nebo 
>> ne.
>> Teoreticky tu žádost musí vyplnit někdo, kdo má koupený nějaký glejt.
>>
>> Pro ohřev vody se používají levné solární střídače (ty mají instalatéři
>> nejraději, ušetří), ty umí jen rozsekat DC z panelů.
>> Nebo pak solární měniče, které umí napětí zvyšovat a dávají na výstupu
>> běžných 230V. Ale ty jsou dražší, tak proč by je firma nabízela, že.
>>
>> Nízké napětí je prostě problém. To, že je na střeše teoreticky velký
>> výkon je k ničemu, když ho v reálu není možné prakticky využít.
>> Jak všichni víme, tak výkon na konstantním odporu závisí na 2. mocnině
>> napětí na něm.
>> Tak pokud na 2kW spirálu pro 230V přivedeme místo 230V jen necelých
>> 170V, tak prostě dostaneme jen cca 1kW tepla. I kdyby ty panely uměly
>> dát třeba megawatt.
>>
>> Proto už po několikáté píšu, že je třeba to vzájemně přizpůsobit. Jsou
>> minimálně 3 možnosti:
>> - víc panelů
>> - spirála na nižší napětí
>> - měnič místo střídače
>>
>> Revize: pravděpodobně to bude dělat jejich revizák distančně. A prý to
>> snad dokonce ani neodporuje zákonu, což mi hlava nebere.
>>
>> K přepěťovkám (i když to bylo myslím v postu pana Anděla): problematika
>> přepěťovek je trochu složitější.
>> V kostce: pokud můžu dodržet bezpečnou vzdálenost od hromosvodu i jeho
>> svodů (řeší následně revize), tak mi stačí přepěťovka typu T2.
>> Ty jsou někdy součásti měniče na jeho vstupu.
>> Pokud tuto vzdálenost docílit nelze (malá střecha, plechová střecha
>> atd.), je třeba použít přepěťovku typu T1+T2 (výrazně dražší).
>> A takovou podle mě žádný měnič v sobě nemá.
>> Další omezení je, že kabel od panelů by neměl v obytných prostorách
>> překročit cca 9m. Pokud je delší, měla by být přepěťovka nahoře i dole.
>> Nahoře podle typu střechy T1+T2 nebo jen T2, dole vždy stačí T2 (která
>> může být součástí střídače/měniče).
>>
>> PL
>>
>> *********************
>>
>> Dne 26.5.2024 v 12:50 AZe napsal(a):
>>> Ano, tomu rozumím. V krabičce s 8 moduly je zásuvka 230V a dva odpínače, 
>>> přepěťové ochrany ne a jinak se tam nic moc nevejde.
>>> Jo, a majitelka říkala, že ti dva, kteří to instalovali, byli Poláci.... 
>>> jejich šéf, Čech, jí tvrdil, když přijeli zjistila to, že na to mají 
>>> kvalifikaci. No nazdar.
>>> Nevím, kdo bude dělat revizi.
>>> aze
>>>
>>>
>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>>> Sent: Sunday, May 26, 2024 12:35 PM
>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>>>
>>> No proto tam já budu dávat ten přepínač sítí.
>>> Pro 170V je vhodné je zapojit paralelně, při provozu na síť už ne.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 26.5.2024 v 12:15 AZe napsal(a):
>>>> Plechová střecha. Zásuvka 230V je připojena na výstup střídače. Dráty k 
>>>> ní odhaduji 1,5mm2, musím se mrknout znovu.
>>>> Pokud spojí v bojleru 2 spirály paralelně, bude příkon 4,2kW. To při 
>>>> 230V bude přes 18A.
>>>> Jedno těleso dosáhne při 170V na jednu spirálu polovičního výkonu.
>>>> Nevím, asi to není správné.
>>>> Přepěťové ochrany tam nejsou.
>>>> Původně tam prý mělo být 5 panelů s menším výkonem, ve finále dali 4 
>>>> větší. Asi je to vyšlo levněji. Smlouvu jsem neviděl.
>>>> aze
>>>>
>>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>>>> Sent: Sunday, May 26, 2024 11:03 AM
>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>>>>
>>>> Z toho popisu není poznat, jak to bude zapojeno.
>>>> Ale minimálně je z toho poznat, že tam nemají bleskojistky, což je 
>>>> podle
>>>> mě špatně.
>>>> Neznám ale instalační poměry na střeše.
>>>>
>>>> Že tam je zásuvka 230C může znamenat 2 věci.
>>>> Buď uvažují připojení bojleru pohyblivým přívodem, a ten střídač bude
>>>> jednoduše
>>>> krmit tuto zásuvku.
>>>> Když bude málo slunce, tak si uživatel přepíchne bojler do běžné síťové
>>>> zásuvky.
>>>> Nebo některé střídače umí samy přepnout výstup na síť.
>>>>
>>>> Nebo to je zásuvka pro další spotřebič. Některé střídače umí 
>>>> priorizaci.
>>>> Když je
>>>> výkon ze slunce a není odběr na primárním výstupu (tj. v bojleru vypne
>>>> termostat),
>>>> tak pustí napájení do druhé zásuvky. Třeba pro nějaký infrazářič, topný
>>>> žebřík atd.
>>>> Tady už ale bude problém s nízkým napětím a tedy i malým výkonem.
>>>>
>>>> S tím počtem panelů: v podmínkách je, že na 1 kWp v panelech musí být
>>>> minimálně
>>>> 45 litrů v zásobníku. A pokud v daném místě třeba není místo na větší
>>>> bojler, tak se
>>>> může stát, že tam legálně nejde připojit víc panelů.
>>>> Ale opět - neznám reálie dané instalace.
>>>>
>>>> K bojleru: já jsem původně zvažoval použití jiného bojleru. Ale nakonec
>>>> jsem se taky
>>>> přiklonil k Dražicím. Na rozdíl od všelijakých Aristonů a dalších 
>>>> značek
>>>> (které by vyšly
>>>> levněji) jsou ty Dražice taková šikovná skládačka. Dělají do toho různá
>>>> topná tělesa
>>>> o různém výkonu (1.3-4kW) a v různé konfiguraci (1-3 spirály). Navíc u
>>>> nás existuje
>>>> firma Nadeta, která prodává topná tělesa i pro jiná napětí, a dokonce 
>>>> za
>>>> docela
>>>> rozumné peníze namotá spirálu podle požadavku zákazníka.
>>>>
>>>> K té konkrétní představě, jak to budu mít já: kupuju do toho spirálu 
>>>> 4kW
>>>> se třemi
>>>> spirálami po 1.3kW/230V.
>>>> Na každou spirálu zapojím SSR (kdysi jsem koupil několik značkových SSR
>>>> z nějaké
>>>> zrušené zakázky). Takže budu umět vypínat každou spirálu zvlášť.
>>>>
>>>> Před to zapojím ovládaný přepínač sítí. Napěťově se toho nebojím, ty
>>>> přepínače
>>>> jsou dělané na obecné přepínaní nesynchronních sítí. Ale protože
>>>> přepínají jen I-II
>>>> bez mezipolohy, tak lidem často odcházejí kontakty v důsledku opálení
>>>> obloukem.
>>>> No a tady se uplatní to SSR, kdy budu přepínat vždy bez proudu.
>>>> Druhá funkce toho SR samozřejmě bude v tom, že budu moct po třetinách
>>>> regulovat
>>>> výkon.
>>>>
>>>> Vychází to hezky. Pro běh z malého střídače, který dá nějakých 160V,
>>>> zapojím všechny
>>>> 3 spirály paralelně a mělo by to dát akorát maximální proud z panelů.
>>>> Při běhu z velké fotovoltaiky nebo nedejbože z gridu pak budou zapojené
>>>> ty spirály
>>>> každá na 230V a výkon bude 1.3 až 4 kW podle toho, kolik SSR bude 
>>>> sepnutých.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *********************
>>>>
>>>> Dne 26.5.2024 v 9:56 AZE napsal(a):
>>>>> No to mne napadlo, ale domnívám se, že jedna spirála je určena pro síť 
>>>>> 230V a druhá pro střídač. Problém paralelního spojení na střídač a 
>>>>> jednoduchého na síť vidím v přepínání, síť je sinus, střídač obdélník, 
>>>>> je to nesynchronní a klidně tam může být rozdíl 500V. Nějak jsem ten 
>>>>> střídač nestudoval, jen mi to přišlo divné. Dovnitř se asi nekouknu, 
>>>>> není to moje...:) Na zdi mají malou 8 modulovou krabičku, v ní jsou 2 
>>>>> DC odpojovače a jedna zásuvka na 230V, jinak nic.... Uvidíme, až to 
>>>>> bude hotové.
>>>>> Údajně to má přepínat bojler na síť, když slunce nesvítí. Podle mne by 
>>>>> to beze zbytku řešilo použití 5 FVP v sérii, jsou tam 4.
>>>>> aze
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>>>>> Sent: Saturday, May 25, 2024 10:10 PM
>>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>>>>>
>>>>> Ale to celkem vychází, ne?
>>>>> Pokud se zapojí ty spirály paralelně, tak to celkem dá nějakých 12.6 
>>>>> R.
>>>>> No a při napětí 167V to tím dokáže protlačit maximální proud panelů.
>>>>>
>>>>> Já se chystám taky na výměnu bojleru (zatím plynový). A budu tam 
>>>>> instalovat
>>>>> přepínač sítí, který v jedné poloze zapojí paralelně 3 spirály pro
>>>>> napětí 170V,
>>>>> ve druhé poloze 2x230V z velké fotovoltaiky.
>>>>>
>>>>> Pro info: ten program 90 tis. Kč se na mě nevztahuje.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 25.5.2024 v 13:45 AZe napsal(a):
>>>>>> Zdravím. Známá si nechala nainstalovat "na dotace" 90 tisíc FVE na 
>>>>>> ohřev TUV.
>>>>>> Dostala 4 kusy FVE panelů SP540-144M10, 540Wp, jmenovité napětí v 
>>>>>> bodě MPPT 41,96V,
>>>>>> napětí naprázdno je 49,58V. Max. proud je 12,96A.
>>>>>> Výkon 540Wp*4=2160Wp opticky vypadá, že je shodný s příkonem bojleru, 
>>>>>> ale 4 panely v sérii nikdy nepřekročí napětí bodu MPP, které je 
>>>>>> mnohem níž (167V), než napětí v síti. Měřeno se žárovkou 40W dnes za 
>>>>>> plného svitu 172 V (TrueRMS, lezou z toho obdélníky).
>>>>>> Bojler OKCE 125 2/2 má 2 topná tělesa, těleso 1: 2,0 kW a těleso 2: 
>>>>>> 2,2 kW.
>>>>>> Odpor topných spirál je 26,5 Ohmů a 24 Ohmů.
>>>>>> Kdyby FVP pracovaly v bodě MPPT, což by měly (regulátor GETI má 
>>>>>> MPPT), byl by výkon
>>>>>> 1: 167*167/26,5=1052W   Jmenovitý příkon bojleru je 2000W
>>>>>> 2:  167*167/24=1162W    Jmenovitý příkon bojleru je 2200W
>>>>>>
>>>>>> Dotaz: Zdá se vám to normální? Je nějak dán výkon FVP či jiné 
>>>>>> parametry, nebo si firma, kterých se vyrojily stovky, může dělat co 
>>>>>> uzná za vhodné? Bojler kolik litrů chce, 4 panely nebo 5 panelů.... 
>>>>>> Cena materiálu je maloobchodě cca 30 tisíc. Dotace 90. No neberte 
>>>>>> to... v létě sotva poloviční výkon, co bude na podzim?
>>>>>> Poslal jsem dotaz přes datovku na sfžp, nicméně úředního šimla ke 
>>>>>> cvalu nedonutíš.
>>>>>> aze
>>>>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list


_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list