Re: Nabíječky e-aut - bylo [OT] problem na aliexpress

[Jan 'yanek' Bortl]

v textu...

Dne 29. 03. 24 v 16:53 Petr Labaj napsal(a):
> K těm nabíječkám si dovolím trochu protinázor.
> Myslím, že jich možná málo není. A další se budují.
> Jsme snad na tom v počtu nabíječek na počet aut relativně dobře.

Ano, nabíječek je poměrně dost, téměř na každém rohu ji najdete, jejich 
počet tudíž víceméně dostačuje. ALE...

> Teď se budou další stavět s nějakými dotacemi.

To už jsou ty stávající.

>
> Ale podle mě je chyba v podivném obchodním modelu, který se zde zabydlel.
Ano, rozhodně je.
> Když už to stát dotuje, tak by taky mohl nadefinovat nějaké podmínky 
> fungování.
Nevím jestli stát, ale minimálně EU už si toho všimla. Od nějakého data musí 
veřejné nabíječky umět přijímat platební karty (myslím, však, že jen ty nové 
a nemohu k tomu najít relevantní zdroj na Internetu).
>
> Máme u nás už teď nabíječek celkem dost. Ale aby se dalo nabíjet za nějaké
> smysluplné peníze, tak potřebujete různé vzájemně nekompatibilní karty a 
> aplikace.
Ano.
> A není to tak, že s aplikací dostanu slevu třeba 5%, jako v různých 
> supermarketech.
> Ale bez dané aplikace nebo karty je cena třeba i několikanásobná, případně 
> nenabiju vůbec.
Stačí mít pár karet a vyřeším tím 90% veřejných nabíječek, ale ano, za 
podivné ceny a ještě podivnější roaming.
>
> Tak by mohl stát stanovit, že nabíječka bude fungovat v podobném režimu, 
> jako fungují
> běžné benzínové pumpy. Tedy jasně definovaná a veřejně zobrazená cena. 
> Tak, jako je to
> běžné na totemech benzínek. Tankování pro všechny s platbou běžnou 
> kreditní/debetní
> kartou (bude-li samoobslužná) nebo kartou a hotovostí (u obsluhovaných 
> nabíječek).
Todle chce vybudovat právě LIDL - pochopitelně jen u svých prodejen. Jen jim 
to jaksi trvá (nebo to staví všude jinde než v ČR?).
>
> Prostě aby se z nabíjení stal běžný rutinní nákup, jako je tankování u 
> benzínky.
> Abych nemusel řešit, jestli mám aplikaci nebo kartu zrovna pro tuhle 
> nabíječku, jestli bude
> cena nějaká normální nebo likvidační atd.
> Na prodej s přiměřeným ziskem snad zákony pamatují.
Ne, nevím o nich. Pokud takové zákony existují, které to prosím jsou? 
Pověstná černá ruka trhu tohle poměrně dobře řeší.
> A v nějakém supermarketu by asi taky neprošlo to, že musím mít nějakou 
> speciální kartu nebo
> aplikaci (kde budu měsíčně navíc platit nějaký paušál), jinak mi buď nic 
> neprodají, nebo mi to
> prodají za několikanásobnou cenu.
Tak to se zkuste podívat do nejbližšího Tesca. S tímto modelem prý začínají 
i někteří další. V tuto chvíli to žádné zákony nejspíš ani neporušuje.
>
> A to ten supermarket je většinou postavený za peníze majitelů.
> Kdežto nabíjecí stanice budou dokonce částečně budované za peníze státu, 
> resp. EU.
Myslím, že ty předražené od ČEZu (a dalších) jsou právě z dotací. Levné z 
LIDLu a Tesly nejsou (aspoň o tom nevím).
>
> K té Číně: tam prý silně rozjeli e-mobilitu jednak odstraněním omezení pro 
> jízdy elektromobilů
> (proti omezením v centrech měst pro spalováky). Ale pak (a to možná ještě 
> víc) tím, že prý stát
> vybudoval síť veřejných nabíječek s velice příznivými cenami elektriky.
>
Čínu srovnávat neumím - nežiju tam a ani nechci. Srovnávat zřízení, kde 
stále funguje komunismus se vším všudy. Brr!
> To je (podle mě) lepší model než přímé dotace na koupi elektromobilu.
> Elektromobil má zatím stále (minimálně psychicky) problém s nižším 
> dojezdem. Pokud ale vím,
> že bude existovat síť nabíječek s rozumnými cenami a bez nějakých dalších 
> omezení, tak toto
> omezení pro mě pozbývá váhy.

Ano, je to opravdu jen psychický problém. Jako majitel EV, který za poslední 
rok najel 20000km (každý den jezdím do práce a zpět přes 120km) jsem na 
veřejné nabíječce nabíjel jen pokud:

- to bylo levnější než doma (LIDL než jsem měl doma spotový tarif s 
distribuční sazbou pro EV),
- to bylo daleko - typicky cesta do Prahy (v mém případě buď LIDL Litomyšl 
nebo Tesla, když bylo náhodou časově výhodnější jet po D1),
- jednou jsem zkoušel i rychlý stojan PRE, čistě ze zvědavosti (vlastně to 
byl hned první cíl cesty, co jsem si auto převzal).

K tomu ALE nahoře... Ano, vozím sebou 4 čipové karty (u žádné však neplatím 
žádný paušál), doposud jsem ale použil jen tu u zmíněného PRE. U LIDLu se 
nabíjí jen pomocí QR webového odkazu na platební bránu - což byl zdlouhavý 
opruz a poslední dobou často nefungující (teď už je to ale opět jinak a lze 
využít i jejich aplikaci, to už jsem ale dlouho nepotřeboval). Čtečky 
platebních karet tam však stále nejsou. Myslím si, že to bude i trochu 
spojené s nenažraností bank za takové věci.

Větší problém vidím právě zmíněný ČEZ. Hezky je to vidět u Tesla nabíječky v 
Praze. Jsou totiž hned vedle sebe. U ČEZu jsem tam nikdy nikoho neviděl 
stát, u Tesly bývá poměrně často plno. I jinde v republice u ČEZu vidím stát 
auta spíš sporadicky. Akorát oni asi neumí dobře sledovat trh, takže to z 
jejich pohledu nejspíš vypadá, že o EV nabíjení není zájem, ale zase jsou v 
téměř každé vesnici.

Největší problém je tudíž cena a trochu dostupnost rychlonabíječek (150kW+). 
Většinou totiž umí jen 50kW, což je takové spíš lechtání v případě, bych jel 
někam daleko. Teď se sice začaly objevovat nabíječky co lákají na vysoké XXX 
kW, ale tyto stojany neumí dodat potřebný výkon v celém napěťovém rozsahu 
(rozdíl mezi tzv. 400 a 800V architekturou vozidel). U toho se člověk snadno 
napálí, protože si za takový stojan značně připlatí v domnění, že to bude 
rychlejší, ale ten není schopen dodat očekávaný výkon.

Koukám do aktuálního ceníku ČEZu 
(https://futurego.cz/cs/verejne-dobijeni/cenik) a vidím:

Stojan <49kW ... 8 Kč/kWh (tedy myšleno dlouhodobé AC nabíjení, protože DC 
stojany začínají právě na 50kW)
Stojan <150kW ... 13 Kč/kWh (tedy většina stojanů v horní dolní)
Stojan >150kW ... 18 Kč/kWh (předražené rychlonabíjení)

Tesla stojí i s 250kW stojanem buď 11,10 Kč/kWh nebo dokonce 10 Kč/kWh. 
Taková cena platí víceméně v celé Evropě. V ČR si u ni non-Tesla auto však 
nic nenabije a předpokládám, že primárně z kapacitních důvodů - občas jsou 
tam totiž fronty, sic krátké.

LIDL stojí 6,90 Kč/kWh (max 50kW). Bohužel mají jen jeden stojan na prodejnu 
a to ještě jen každou třetí.

Mimochodem, cena za předražené dobíjení u dálkových tras je myslím stále 
levnější než benzínový a naftový ekvivalent. Jediný faktor navíc, hledání 
vhodné nabíječky a čekání, než se to nabije - což u dlouhých tras v reálu 
nevadí, stejně si člověk musí odpočinout. Když se to však ví dopředu 
(například aplikace ABRP), tak to mentálně nevadí vůbec - vlastní zkušenost.

Z nějakého důvodu je český trh takový specifický, nadávání na EV, nadávaní 
na EU, nadávaní na stát, nadávání na cokoliv. Přitom jedinci o tom ví s 
prominutím velký prd (reakce na některé odpovědi dále v tomto vlákně). Proč 
tomu tak je? Je mi z těch lidí smutno.


-- 
Jan 'yanek' Bortl