Jak na vycteni pameti z beziciho osmibitu?

Sobota Březen 23 19:13:20 CET 2024

Ještě poznámka: běžný NMOS Z-80 tak úplně statický nebyl. Návrh prý snad 
statický byl, ale něco tam vevnitř (nábojová pumpa?) statické nebylo.
Takže hodiny musely mít nějaký minimální kmitočet.
Plně statické byly až pak CMOS verze.

Ale to na časování DMA (a tedy signálů BUSRQ a BUSACK) nemá žádný vliv. 
I s odpojenými sběrnicemi má procesor běžící hodiny.

PL

*****************

Dne 23.3.2024 v 19:07 Petr Labaj napsal(a):
> Tomu se mi až nechce věřit.
> Já jsem 2 KiB EPROM typu 2716 používal už ve škole někdy kolem roku 
> 1982. To jste to dělal ještě dřív?
> Celkem běžně pak (asi trochu později) už byly k dispozici i sovětské 
> EPROM s malým vystouplým okýnkem, kterým se kvůli tomu říkala ponorka.
> Protože asi měli problémy s výrobou křemenného skla, tak tam byl 
> nějaký obyčejný fensterglas a mazalo se to hodinu (za podmínek, kde 
> západní EPROM byly snazané pod 10 minut).
> A zavaděč z magneťáku na pár byte - to zní až neuvěřitelně.
>
> PL
>
> *****************
>
> Dne 23.3.2024 v 18:50 Jaroslav Buchta napsal(a):
>> Jo, Z80 se netreba bat, funguje i naprosto staticky, u sveho prvniho 
>> pocitace jsem k nemu mel pripojenou 16kB DRAM, kterou jsem nekde 
>> pokoutne sehnal ale nebylo nic jako ROM dostupneho za rozumne penize. 
>> Sehnal jsem jen nejake TTL RAM 256Bx1 tak jsem z 8 ks sestavil pamet 
>> pro zavadec. Jedina moznost, jak tam vychozi program dostat, bylo 
>> udelatko s prepinaci a tlacitky, kde jsem par desitek B sproste 
>> nacvakal a pak se dalsi program zavedl z magnetaku. Mel jsem to 
>> zalohovane ale pamet zrala skoro 1A a obcas se to nepovedlo udrzet. 
>> Prvni EPROM 1kB jsem koupil v Praze na Karlaku za hodne stokorun, asi 
>> ctvrtina tehdejsiho platu si myslim a programoval jsem ji hodne 
>> partyzansky, ale doted se divim, ze na prvni dobrou, mazacku jsem ani 
>> nemel... (napajeni +5, +12, -5 a programovaci pulzy 25V tusim...)
>> Takze ta metoda BUSRQ/ACK funguje bez problemu, dokonce i s prepinaci 
>> a tlacitky ;-)
>> Dne 23.03.2024 v 17:27 Pavel Kutina napsal(a):
>>> Nechci zatím zveřejňovat detaily, já si to Waterloo raději vychutnám 
>>> v klidu a osamění :)
>>>
>>> Jinak tam na sběrnici visí SRAM, EEPROM a to je všechno. Ale co se 
>>> týká toho resetu, s tím možná bude problém - tam to bude ještě na 
>>> nějakou laboraci, systém si umí inicializovat RAM do stavu prázdné, 
>>> takže to nejspíš bude bez resetu, pouze s "tichou výměnou dat" pouze 
>>> v určité oblasti RAM. Tam bude ještě prostor na nějakou laboraci, 
>>> ale primárně musí jít ta RAM vyčíst a modifikovat. Ono je to celé 
>>> uzavřené a ta ROM blbě dokumentovaná, takže to bude ještě trochu hraní.
>>>
>>> Každopádně díky všem za spolupráci, až bude co zveřejňovat, tak se 
>>> snad pochlubím, bude-li čím.
>>>
>>> Pavel Kutina
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Ondra" <ebastlir na seznam.cz>
>>> To: "'HW-news'" <hw-list na list.hw.cz>
>>> Sent: Saturday, March 23, 2024 4:04 PM
>>> Subject: RE: Jak na vycteni pameti z beziciho osmibitu?
>>>
>>>
>>> Škoda, že jsi nenapsal co to je za systém. Taky k té ramce může 
>>> přistupovat
>>> něco jiného než procesor, třeba u ZX ULA.
>>> A co se týká té myšlenky s následujícím resetem, tak nějak bych 
>>> neřekl, že
>>> je to dobrý nápad. Nebo k tomu procesoru není připojená jiná paměť? 
>>> Taková,
>>> která zařizuje init systému ?
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel 
>>> Kutina
>>> Sent: Saturday, March 23, 2024 2:02 PM
>>> To: HW-news
>>> Subject: Re: Jak na vycteni pameti z beziciho osmibitu?
>>>
>>> Už do toho taky koukám - takže správně takto?
>>>
>>> - držet BUSRQ v nule
>>> - počkat na BUSAK, BUSRQ pořád držím
>>> - sáhnout do RAM, BUSRQ pořád držím
>>> - uvolnit BUSRQ
>>> - vygenerovat RESET puls.
>>>
>>> To je tak jednoduché, až jsem zvědavej, v čem bude háček :)
>>>
>>> Pavel Kutina
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Petr Labaj" <labaj na volny.cz>
>>> To: <hw-list na list.hw.cz>
>>> Sent: Saturday, March 23, 2024 1:43 PM
>>> Subject: Re: Jak na vycteni pameti z beziciho osmibitu?
>>>
>>>
>>> Podle mě stačí jen BUSRQ (a počkat na potvrzení BUSACK).
>>> DMA operace mají vyšší prioritu než NMI.
>>> Do toho by mohl kecat snad jen Reset, ale ten se v té době snad 
>>> nepřihodí.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 23.3.2024 v 13:20 Pavel Kutina napsal(a):
>>>> Zdravim,
>>>>
>>>> zjistil jsem, ze pamet neni co byvala, tak potrebuju trochu nakopnout:
>>>>
>>>> Mam system se z80, k nemu paralelni SRAM a ja bych docela 
>>>> potreboval z nej
>>>
>>>> cas od casu vytahnout obsah RAM, nejak ho modifikovat a nacpat 
>>>> zpatky. Jo,
>>>
>>>> je to presne ta uloha, co se delavala na osmibitech pri ukladani 
>>>> snapshotu
>>>
>>>> :)
>>>>
>>>> Mam pristupne vsechny signaly procesoru vcetne /BUSRQ, /BUSAK, 
>>>> /HALT, NMI
>>>> a tak dale. Jestli mne hlava neklame, postup by mel byt nejak 
>>>> takovyhle:
>>>>
>>>> - pozadam z80 o uvolneni sbernice BUSRQ,
>>>> - z80 uvolni a potvrdi BUSAK,
>>>> - poslu do z80 NMI nebo HALT(?), aby mi do toho nekecal,
>>>> - tim by mela byt sbernice volna a procesor v HighZ?
>>>> - externim procesorem si udelam s pameti, co potrebuju (cteni,
>>>> modifikace),
>>>> - uvolnim NMI, do z80 poslu RESET a necham ho najet do nove pameti.
>>>>
>>>> Predpokladam, ze tu je jeste par lidi, co to da z hlavy, nez zacnu 
>>>> lovit
>>>> na netu hloubeji...
>>>>
>>>> Diky za pomoc.
>>>>
>>>> Pavel Kutina
>>>