Re: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý problém - Eagle

Pátek Březen 1 17:01:18 CET 2024

Pohled na ty grafy mně dost znejistěl, takže jsem se jal hledat v 25 let 
starých PDFkách datasheet toho mého Motorola OnCore+ modulu, jestli jsem 
náhodou nenapsal v mém původním příspěvku blbost a koukám, že napsal. 
Sekl jsem se o tři řády, Ooops.
Ten jitter u OnOcore+ v "position hold" režimu je 25ns, nikoli 25ps, jak 
jsem původně psal. :)

Nicméně napište, jak to dopadlo. Určitě to bude moc hezké řešení, ale ty 
oscilátory od Axtalů nejsou bohužel nic pro mojí kapsu. Už jsem výrobky 
té firmy v minulosti obdivoval, ale samotný fakt, že jsem nikde na webu 
nemohl jednoduše najít cenu mně přiměl k úvaze, že to asi nebude nic pro 
mně.

Zdraví PavelK

Dne 01.03.2024 v 16:18 Daniel Valuch napsal(a):
> zhodou okolnosti mam zrovna diplomanta, ktory GPS disciplinovany 
> oscilator konstruuje. Takze vysledky budeme poznat uz o 2-3 mesiace :-)
>
> Pouziva tento material:
>
> OCXO Axtal AXIOM145-ULN21 https://www.axtal.com/cms/docs/doc91144.pdf
>
> GNSS prijimac Ublox ZED-F9T-10B 
> https://www.u-blox.com/en/product/zed-f9t-module
>
> fazovy detektor je analogovy, signal sa hned navzorkuje a vsetko 
> ostatne ohladom PLL a riadenia OCXO je implementovane plne digitalne.
>
>
> Zatial sme merali:
>
> stabilitu a fazovy sum oscilatora
>
> https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/AXIOM%20145-ULN21.PNG
>
> stabilita referencneho signalu 1.25MHz z Ublox prijimaca 
> https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/Ublox_stability_5days.png 
> (ako referencia je pouzity aktivny vodikovy maser disciplinovany 
> ceziovou fontanou)
>
> a porovnanie Allanovej odchylky obidvoch - OCXO 10MHz (modra krivka) a 
> Ublox 1.25MHz (hneda krivka) 
> https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/axiom145-uln21%20Allan%20deviation%2010MHz.PNG
>
> a jitter 1 PPS pulzu z Ublox vzhladom na aktivny vodikovy maser. Zlta 
> je hrana 1 PPS, tmavoruzova 10 MHz z MASERa. Rozptyl je tam cca. +/-10 
> ns 
> https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/ublox%201pps%20vs%2010MHz%20MASER.png
>
>
> Fazovy detektor bude porovnavat frekvencie 1.25MHz, nie 1 Hz/1 pps.
>
> Som zvedavy ako dobry bude vystup. Ucelom je pouzit take parametre PLL 
> aby sa co najlepsie vyuzili vlastnosti aj krystaloveho oscilatora aj 
> gnss prijimaca.
>
> b.
>
>
> On 01/03/2024 11:39, Pavel Kořenský wrote:
>> Zdravím,
>>
>> fázový závěs tam být musí, protože ten právě za a) stabilizuje ten 
>> OCXO oscilátor aby byl přesný a za b) kompensuje přirozené stárnutí 
>> oscilátoru.
>> A taky to potřebuje filtr, protože jednak ten signál 1PPS z běžně 
>> dostupných GPS modulů má nějaký jitter a za druhé může být dost 
>> značný jitter do samotného GPS signálu přidávaný uměle.
>> V tom článku na který jsem uváděl ten link je to dost dobře popsané.
>> Ten článek vznikl v době, kdy SA (Selective Availability) ještě do 
>> GPS přidáváno bylo. Pokud si dobře pamatuju, americký DoD přestal 
>> používat SA až v roce 2000.
>>
>> Nicméně, princip všech takových normálů je stejný. Uvnitř je lepší či 
>> horší OCXO (od toho se odvíjí do značné míry cena celého zařízení) a 
>> jeho výstup je dolaďovaný tím, že se zjišťuje fázový rozdíl mezi 1PPS 
>> pulsem a výstupem toho oscilátoru. A PID regulátor průběžně dolaďuje 
>> pomocí nějakého DAC ten OCXO tak, aby fázový rozdíl těch signálů byl 
>> pokud možno konstantní.
>>
>> V minulosti jsem pár těch kmitočtových normálů "Made in China" měřil 
>> a výsledky nebyly žádná sláva. Ono se totiž musí umět ten OCXO udělat 
>> a to není žádná legrace, to vyžaduje hodně solidní know-how, pokud to 
>> má být stabilní řekněme s přesností (AV) 5*10^-12 za 10 hodin nebo 
>> lepší.  Pokud by to chtěl člověk použít jako referenci v laboratoři a 
>> odvozovat od toho časovou základnu osciloskopu a/nebo čítače, tak je 
>> IMHO lepší koupit na EBay nějaký starý HP10811 oscilátor a postavit 
>> si k němu to řízení uvedené v článku nebo si udělat řízení vlastní. V 
>> moderní době by celé to řízení myslím zvládlo i jedno Raspberry Pi 
>> Pico, pokud by se šikovně použily periferie (PWM a PIO moduly) té 
>> 2040 v něm.
>>
>> Zdraví PavelK
>>
>> Dne 01.03.2024 v 10:15 Zuffa Jan napsal(a):
>>> Zdravim,
>>>
>>> Cinan ma takychto normalov celu kopu ako pozeram ale
>>> pouzivaju GNSS a teda ktovie ako to u nas pobezi.
>>> Nemate niekto nejaky overeny napr. od aliho?
>>> Resp. coho sa vyvarovat lebo ako som si kde tu nieco cital, tak
>>> samotny gps modul nestaci, musi byt k tomu pripojeny PLL
>>> lebo signal z gps modulu vypadava .
>>>
>>> j.
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Pavel Korenský
>>> Sent: Thursday, February 29, 2024 5:12 PM
>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>> Subject: Re: Takový hloupý problém - Eagle
>>>
>>> Zdravím,
>>>
>>> tak ono to není až tak úplně původně moje zapojení.
>>> Je to modifikace tohoto - 
>>> https://www.qsl.net/n9zia/wireless/QST_GPS.pdf
>>>
>>> Já jsem si na to akorát dělal jiný tišťák, protože původní jsem už 
>>> nesehnal a krom toho jsem funkce některých obvodů v tom původním 
>>> zapojení zintegroval do jednoho isp1032 CPLD od Lattice Semiconductor.
>>> Chodí to dobře, už mi to tady běží 25 let, je to jedna z těch věcí 
>>> co se dá někam na poličku, koax se píchne zezadu do měřáků které 
>>> potřebují vstup externí kmitočtové reference 10 MHz a je vymalováno. 
>>> A člověk si na to vzpomene právě tak jednou za 6-8 let, když tomu 
>>> odejde externí zdroj 12V.
>>>
>>> Akorát dneska by se to moje zapojení asi blbě stavělo znovu, protože 
>>> ty GPS moduly Motorola OnCore UT+ se už dávno nedělají a ty isp1032 
>>> taky ne. To už by bylo lepší vyjít z původního zapojení a udělat si 
>>> vlastní logiku v moderním CPLD a použít jiný GPS modul vhodný pro 
>>> časové aplikace (což není každý GPS modul, je žádoucí aby jitter na 
>>> 1PPS pulsu byl < 25 ps).
>>>
>>> Schémátko toho mého řešení je jako PDF v příloze.
>>>
>>> Zdraví PavelK
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list