RE: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý problém - Eagle

Pátek Březen 1 11:58:00 CET 2024

Tohle musím potvrdit. Před lety jsem si tento normál postavil, když se ještě
nic podobného nedalo moc koupit. Oscilátor jsem vzal zmiňovaný od HP. Když
jsem to chtěl otestovat, tak jediné co jsem měl k dispozici byl 2 různém
rubidiové normály, generátor a čítač do 20 GHz - jeden normál do čítače,
druhý do generátoru a na 20 GHz to plavalo vůči sobě o 1 až 3 Hz. Koukali
jsme na to tehdy jako na svatej obrázek. Když jsem jedno rubidium nahradil
GPS normálem, tak to plavalo do 10 Hz, což jsem považoval za více než
vyhovující pro moje použití. Až po nějaké delší době jsem zjistil, že to
chtělo udělat jinak zdroje, že jejich nedokonalá filtrace způsobovala
nežádoucí modulaci. Čítači to bylo jedno, ten to všechno pěkně zprůměroval,
ale při prohnání generátorem na 24GHz a poslechu na jiném zařízení už to
bylo slyšet.
K vylepšování už jsme se nedostal, normál odjel do Jižní Afriky, a následně
se objevily na trhu levná rubidia a GSP normály z vyřazené infrastruktury
mobilních operátorů.

Tomáš OK2MTM

-----Original Message-----
From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Pavel Kořenský
Sent: Friday, March 1, 2024 11:40 AM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý problém - Eagle

Zdravím,

fázový závěs tam být musí, protože ten právě za a) stabilizuje ten OCXO
oscilátor aby byl přesný a za b) kompensuje přirozené stárnutí oscilátoru.
A taky to potřebuje filtr, protože jednak ten signál 1PPS z běžně dostupných
GPS modulů má nějaký jitter a za druhé může být dost značný jitter do
samotného GPS signálu přidávaný uměle.
V tom článku na který jsem uváděl ten link je to dost dobře popsané.
Ten článek vznikl v době, kdy SA (Selective Availability) ještě do GPS
přidáváno bylo. Pokud si dobře pamatuju, americký DoD přestal používat SA až
v roce 2000.

Nicméně, princip všech takových normálů je stejný. Uvnitř je lepší či horší
OCXO (od toho se odvíjí do značné míry cena celého zařízení) a jeho výstup
je dolaďovaný tím, že se zjišťuje fázový rozdíl mezi 1PPS pulsem a výstupem
toho oscilátoru. A PID regulátor průběžně dolaďuje pomocí nějakého DAC ten
OCXO tak, aby fázový rozdíl těch signálů byl pokud možno konstantní.

V minulosti jsem pár těch kmitočtových normálů "Made in China" měřil a
výsledky nebyly žádná sláva. Ono se totiž musí umět ten OCXO udělat a to
není žádná legrace, to vyžaduje hodně solidní know-how, pokud to má být
stabilní řekněme s přesností (AV) 5*10^-12 za 10 hodin nebo lepší. Pokud by
to chtěl člověk použít jako referenci v laboratoři a odvozovat od toho
časovou základnu osciloskopu a/nebo čítače, tak je IMHO lepší koupit na EBay
nějaký starý HP10811 oscilátor a postavit si k němu to řízení uvedené v
článku nebo si udělat řízení vlastní. V moderní době by celé to řízení
myslím zvládlo i jedno Raspberry Pi Pico, pokud by se šikovně použily
periferie (PWM a PIO moduly) té 2040 v něm.

Zdraví PavelK

Dne 01.03.2024 v 10:15 Zuffa Jan napsal(a):
> Zdravim,
>
> Cinan ma takychto normalov celu kopu ako pozeram ale pouzivaju GNSS a 
> teda ktovie ako to u nas pobezi.
> Nemate niekto nejaky overeny napr. od aliho?
> Resp. coho sa vyvarovat lebo ako som si kde tu nieco cital, tak 
> samotny gps modul nestaci, musi byt k tomu pripojeny PLL lebo signal z 
> gps modulu vypadava .
>
> j.
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Pavel Korenský
> Sent: Thursday, February 29, 2024 5:12 PM
> To: hw-list na list.hw.cz
> Subject: Re: Takový hloupý problém - Eagle
>
> Zdravím,
>
> tak ono to není až tak úplně původně moje zapojení.
> Je to modifikace tohoto - 
> https://www.qsl.net/n9zia/wireless/QST_GPS.pdf
>
> Já jsem si na to akorát dělal jiný tišťák, protože původní jsem už
nesehnal a krom toho jsem funkce některých obvodů v tom původním zapojení
zintegroval do jednoho isp1032 CPLD od Lattice Semiconductor.
> Chodí to dobře, už mi to tady běží 25 let, je to jedna z těch věcí co se
dá někam na poličku, koax se píchne zezadu do měřáků které potřebují vstup
externí kmitočtové reference 10 MHz a je vymalováno. A člověk si na to
vzpomene právě tak jednou za 6-8 let, když tomu odejde externí zdroj 12V.
>
> Akorát dneska by se to moje zapojení asi blbě stavělo znovu, protože ty
GPS moduly Motorola OnCore UT+ se už dávno nedělají a ty isp1032 taky ne. To
už by bylo lepší vyjít z původního zapojení a udělat si vlastní logiku v
moderním CPLD a použít jiný GPS modul vhodný pro časové aplikace (což není
každý GPS modul, je žádoucí aby jitter na 1PPS pulsu byl < 25 ps).
>
> Schémátko toho mého řešení je jako PDF v příloze.
>
> Zdraví PavelK
>
>
> Dne 29.02.2024 v 16:46 Daniel Valuch napsal(a):
>> a da sa so zapojenim pochvalit? Len zo zaujimavosti.
>>
>> b.
>>
>>
>> On 29/02/2024 10:23, Pavel Kořenský wrote:
>>> Díky moc za spolupráci všem,
>>>
>>> už mi to jeden ze zde přítomných poslal překonvertované do Eagle 
>>> verse 7 a to se pak podařilo do Fusion 360 naimportovat bez problémů.
>>> Pro příště si už budu pamatovat, že ten FINE trimr je ten blíž ke 
>>> kraji PCB. Pro jistotu jsem si to zapsal do mých všeobecných poznámek.
>>>
>>> Zdraví PavelK
>>>
>>> Dne 29.02.2024 v 7:56 Martin Locker napsal(a):
>>>> Zdravím,
>>>>
>>>> jestli je to ještě aktuální, tak jsem objevil, že na starém nb mám 
>>>> ještě Eagle 4.15. Tak mohu uložit do pdf.
>>>>
>>>> Martin Locker
>>>>
>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>> Odesilatel: Pavel Kořenský (pavel.korensky na dator3.cz)
>>>> Datum: 28/02/2024 23:24
>>>> Příjemce: HW-news (hw-list na list.hw.cz)
>>>> Předmět: Takový hloupý problém - Eagle
>>>>
>>>> Zdravím,
>>>>
>>>> neuměl by někdo poradit s takovým hodně archivním problémem ?
>>>>
>>>> Chcípnul mi zdroj k mému frekvenčnímu normálu řízeným GPS, který 
>>>> jsem navrhoval a stavěl v roce 1999. Už se mi to za těch 25 let 
>>>> stalo asi 2x, ale asi jsem byl tehdy mladší a paměť byla o něco 
>>>> lepší.
>>>>
>>>> Zkrátka a dobře, tyhle OCXO usměrňované pomocí GPS mají jednu chybu.
>>>> Když umře zdroj, tak vystydnou a po zapnutí s novým zdrojem je 
>>>> nutné pomocí interních 20ti otáčkových trimrů nastavit napětí 
>>>> dolaďující OCXO alespoň tak, aby se fázový závěs řízený tím 1PPS 
>>>> pulsem z GPS chytil a převzal kontrolu. Když je ten složený odpor 
>>>> (jeden trim dělá COARSE nastavení a druhý FINE nastavení) hodně 
>>>> mimo, tak se ten řídící PLL nechytne a neumravní to.
>>>>
>>>> No a když jsem to tenkrát stavěl, tak jsem si ještě PCB leptal sám 
>>>> a deska pochopitelně žádný potisk ani popis nemá. Ty nastavovací 
>>>> trimry jsou vedle sebe a já už dneska netuším, který je COARSE a který
FINE.
>>>> Vidím jen, že jeden má 1k a druhý 10k. Celé to rozebírat na 
>>>> prvočinitele nechci, protože je to namontované v krabici, která 
>>>> sama o sobě vypadá, že už má poločas rozpadu za sebou, protože je z 
>>>> nějakého moderního plastu a jak na to celé ty roky občas svítí 
>>>> slunce přes okno, tak se ten plast začal sám o sobě ekologicky 
>>>> skoro odbourávat aby neškodil přírodě.
>>>> Takže do toho nechci moc hrabat.
>>>>
>>>> Od celého zařízení mám ozálohovaná data, kde je jak schéma tak 
>>>> návrh plošných spojů. Ale problém je v tom, že desku jsem tenkrát 
>>>> navrhoval ve dvou versích. Ta první je navrhovaná v Eaglu 3.55. S 
>>>> tím celkem není problém, protože to byla verse kterou jsme tehdy 
>>>> měli ve firmě koupenou a celkem snadno se to dá naimportovat do 
>>>> free Fusion 360. Ovšem jak na potvoru to není ta verse, kterou mám 
>>>> fysicky postavenou.
>>>>
>>>> Verse 2.0  pochází bohužel z Eagle 4.x kterou jsem koupenou neměl a 
>>>> Fusion 360 se jaksi vzpěčuje to naimportovat. Nezná někdo nějakou 
>>>> utilitu, která by uměla otevřít a zobrazit ty binární soubory z 
>>>> těch starých versí Eagle a nestarala se o to, jestli ta verse byla 
>>>> korektně licencovaná ?
>>>>
>>>> Všechny běžné webové translátory jsem zkusil a nějak to nikde 
>>>> nefunguje.
>>>> Ty většinou umí Eagle až od verse 5.x (???) kdy CADSoft přešel na 
>>>> ukládání v textovém formátu.
>>>>
>>>>
>>>> Díky PavelK
>>>>
>>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
Tento e-mail byl antivirovým softwarem Avast zkontrolován na viry.
www.avast.com