Re: Zemřel Niklaus Wirth

[Jirka Mww]

S panem Obdržálkem v zásadě souhlasím, ale ta globální kritika Arduina mě
docela mrzí. myslím, že i v tom prostředí Arduina se dá programovat slušně.
Dělám v tom už asi tři roky všechny své hobby projekty, dřív jsem používal
C pro 8051 a to linkování mne nebavilo.  Snažím se držet struktury, go to
nepoužívám vůbec a myslím, že ty moje programy jsou docela přehledné.

Zdravi
Jirka Sloupenský  OK1MWW


<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Neobsahuje
žádné viry.www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

so 6. 1. 2024 v 14:31 odesílatel David Obdrzalek <
David.Obdrzalek na mff.cuni.cz> napsal:

> Naopak! V Pascalu středníky na rozdíl od C nejsou všude povinné. V Pascalu
> je
> středník oddělovač příkazů, takže když je jen jeden příkaz nebo před
> ukončující
> závorkou tudíž být nemusí (ale může), zatímco v C je středník povinný
> ukončovač
> příkazu všude a chybět nesmí. U obou jazyků to vyplývá z gramatiky a není
> to
> samoúčelná zlovůle autorů.
> Z pohledu, že se pozná, kde příkaz končí, tak tam proto středník být
> nemusí (což
> není tak úplně pravda, ale pro člověka to tak může vypadat), by středník
> nemusel být
> ani v řadě jiných jazyků, C/C++ nevyjímaje, takže jako argument proti
> Pascalu to
> není zrovna případné.
>
> Jediné, co mě na tom zpočátku dráždilo, že v Pascalu středník někde být
> nesmí - před
> else nelse - ale ono je to logické, protože mezi then a else smí být buď
> jeden
> příkaz nebo blok, takže více příkazů oddělených středníkem tam z principu
> být
> nemůže.
>
>
> Já jsem začínal na BBC BASICu, ten měl funkce a procedury, takže se v něm
> programovalo kulturně (tedy přesněji řečeno dalo programovat kulturně,
> prasárny se
> spaghetti-goto se tam samozřejmě taky daly dělat). Pak jsem objevil
> assembler 6502,
> protože ten se do toho jejich BASICu dal snadno vložit a dovolil mi
> šáhnout níž;
> díky němu jsem trochu začal chápat, jak počítač funguje. Pak jsem se na
> škole učil
> programovat v Pascalu, to mi přidalo k těm procedurám/funkcím další dobré
> zvyky v
> programování (a Pascal si vynutil je používat), takže pak přechod na C a
> později C++
> neznamenal divočinu. Myslím, že ty dobré zvyky vedly k tomu, že v C/C++
> nejsem
> zbytečné prase jako řada těch, co začínala v jiném BASICu nebo až s C
> (nebo ještě
> hůř myslí si, že píše v C, ale překládá C++ překladačem), o děsu Picaxe
> nebo Arduinu
> ani nemluvě.
>
> Pohledem zpátky se mi Pascal jeví jako skvělý jazyk pro výuku
> algoritmizace +
> programování i dnes, čistý, jednoduchý, metodický. Ale zdá se, že "je nová
> doba" a
> tenhle můj názor je jaksi zastaralý. Zdá se mi, že dnes spíš letí neučit
> se dobře
> programovat, ale pokud už vůbec vytvářet nový program a né stáhnout cosi z
> webu, tak
> rychle něco v Pythonu nebo Arduinu zmasit, nezajímat se o efektivitu ani
> paměťovou
> nebo výpočetní složitost ani jestli to vůbec je správně nejen na tom
> maximálně
> jednom pokusném vstupu, hlavně aby to už bylo hotový. A podle toho pak
> vypadají
> výsledné (žel i komerční) aplikace, za které bych zápočet z programování
> nedal.
> Několikagigabajtové vývojové prostředí, knihovny, co nemůžou fungovat ani
> autorovi,
> gumovej editor, výsledně megabajtový Hello World kde písmena jak kdyby
> ručně
> vykreslovali trpaslíci, aplikace co se spouští věčnost, vyžere paměti co
> může,
> uživatelsky zoufale nekonzistentní a nepřítulná, mezi verzemi nadbytečně
> měněná,
> občas se zoufale zavidlí, zatuhne nebo sebou řízne a bez internetu
> nefunguje...
>
> D.O.
>
> On 5 Jan 2024 at 13:33, Pavel Hudeček wrote:
>
> > Já k Pascalu přišel až po několika basicích a několika assemblerech a
> > opravdu hodně se mi nelíbil. Kromě zbytečně dlouhých beginů a endů, jsou
> > tam úplně zbytečné středníky, klidně by mohly být nepovinné, jen pro
> > situace, že je víc příkazů na 1 řádku, jako : v basicu na Spectru. Další
> > vopruz byly stringy do 256 znaků, paměťi do 64 kilo, ... A taky mi
> > vadilo jeho TurboVision, byl jsem už v té době zvyklej na Windows a
> > nelíbilo se mi, že musím místo Ctrl+C a V používat divný věci. ...určitě
> > toho bylo víc, teď už si pamatuju jenom tohle.
> >
> > Ale obšas jsem pak používal Delphi, tam nebyly ty limity a byly tam
> > hezký wokenní komponenty na grafy. Párkrát jsem dokonce zkombinoval
> > Visual Basic s Delphi, abych využil výhod obojího:-)
> >
> > PH
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240106/8421efe9/attachment.htm>