Re: Jas LEDky, aneb k do Weberova-Fechnerova zákona?

Pondělí Duben 29 14:26:09 CEST 2024

Tohle je super exaktní, jednoduchá, vtipná - a taky naprosto nepoužitelná 
metoda...

Když se pozorovatel jinak vyspí, když bude venku jiné počasí, když bude v 
místnosti jiná hladina osvětlení, když bude v místnosti jiná barevná teplota 
osvětlení - pokaždé dostanete rozdílné výsledky, někdy i značně.

Když si ladím sám sobě třeba podsvětlení LCD displeje, tak mi to (vleže u 
notebooku v ložnici) svítí až moc, pak si to odnesu do dílny a koukám, že to 
skoro nesvítí, a že by to ještě kousek chtělo. Totéž za tmy/za dne, totéž 
ráno/večer, vklidu/za únavy a podobně.

Mimochodem - právě teď řeším zádrhel, kdy si uživatel stěžuje na příliš 
vysoký minimální jas TFT displeje, moc fajn. Když to tu testuju, není na to 
ve dne skoro vidět - v podmínkách je nejvyšší hladina minimálního jasu 
domluvená na 50lx - a ono je to v provozu i tak kapku hodně a uživatele to i 
tak oslňuje (ten uživatel je totiž celý den v tunelu).

Takže cokoli biologického - udělat to natolik univerzálně, aby se s tím dalo 
při dolaďování hýbat a připravit se na to, že to pár iterací zabere, člověk 
je tvor podivnej a normovat se dá jen ocamcaď pocamcaď.

Pavel Kutina

----- Original Message ----- 
From: Petr Labaj
To: hw-list na list.hw.cz
Sent: Sunday, April 28, 2024 11:14 PM
Subject: Re: Jas LEDky, aneb k do Weberova-Fechnerova zákona?

Potřebné ingredience:
LED, zdroj 5V, potenciometr, ampérmetr, papír, tužka, pozorovatel, točitel.

Točitel pootočí potenciometrem a zeptá se pozorovatele: "Už je to ono?"
Proces opakuje tak dlouho, až je odpověď "Ano".
Pak jeden z nich přečte údaj na ampérmetru a ten druhý ho zapíše na papír.

PL

*******************

Dne 28.4.2024 v 19:42 Pavel Hudeček napsal(a):

Dostal jsem zadání, změnit hodnoty tak, aby se vizuální jas změnil o
D1 -50%
D2 -40%
D4 -10%
D5 -50%

K tomu znám původní hodnoty R a že je na nich poměrně velká část napájecího 
napětí, takže můžu očekávat, že i po změně hodnot bude na R skoro stejné 
napětí. Kolik mají LEDky mCd/mA neznámo, natož nějaké průběhy. Týpek si jich 
do zásoby koupil hromadu na Ali.

Zároveň vím, že hlavní nelinearita v celém řetězci začíná dopadem na sítnici 
a končí dojmem pozorovatele. A že má tvar logaritmu o základu který neznám, 
alias dekadický logaritmus násobený neznámým koeficientem.

Ostatní vlivy, jako nelinearita LEDek, nebo změna úbytku napětí, jsem se 
právě z praktických důvodů rozhodl zanedbat, že by to bylo zbytečně moc 
vědecké:-)

Jediný problém je, že neznám ten koeficient, nebo základ logaritmu:-)

PH

Dne 28.04.2024 v 15:39 Jan Kuba napsal(a):

Co je to běžný rozsah?  Proud běžnou 20mA LED 10-20 mA? Je třeba se bavit 
konkrétně. V DS u diod bývá uvedená závislost Pout na I.

https://electronics.stackexchange.com/questions/180666/why-does-the-intensity-of-light-in-leds-not-increase-with-current-after-a-partic

 A ano , od 10-20mA je ta závislost skoro lineární.
To lze ale  prohlásit ale o jakékoliv "křivuli" když z ní  vezmeme 5%.
  Podle mě na to jdete zbytečně vědecky. Prostě kouknu do DS a podle 
požadovaného svitu nastavím proud a nebo vezmu konkrétní diodu a tu 
svítivost změřím.   A jak už jsem psal hraje v tom velkou  roli právě 
účinnost té LEDky.

neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):

No to je krajní varianta, v běžném rozsahu a když není bílá, tak je 
linearita velmi vysoká. Akorát bílý jí maj horší kvůli luminoforu. Ale i 
vliv luminoforu je zanedbatelnej proti tomu, že si to voko to 
zlogaritmuje:-)

Takže linearita LEDky je drobnej detail, kterej je proti "kolik je k" 
zanedbatelnej.

PH

Dne 28.04.2024 v 12:22 Jan Kuba napsal(a):

Už sám o sobě předpoklad lineárního vztahu mezi procházejícím proudem a 
výstupním světelným výkonem u LED je špatný.  Je třeba vycházet  i z 
účinnosti, která je právě hodně závislá na procházej tím proudu. Když jsem 
dělal nějaké pokusy s ultra low power napájením LED , vycházelo lépe LED 
klíčovat na střídou např.  1:200 než snižovat její pracovní proud.

neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):

Dobrý den všem,

mějme LEDku, s technicky vzato lineárním vztahem mezi procházejícím I a 
výsledným Popt.
I je nějaký, výsledný jas se nelíbí a je požadováno ho změnit v nevelkém 
poměru N.

Na to je Weberův–Fechnerův zákon
https://cs.wikipedia.org/wiki/Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C5%AFv_z%C3%A1kon

Takže potřebuju buď k kterým se log násobí, nebo specifický základ toho log.

Jenže jsem nikde neviděl materiály, kde by byla hodnota k pro běžné jasy.
Maximálně je snadno dohledatelné, jak funguje hvězdná magnituda, tam je log 
o základu 2,5, ale to je pro úplně jiný druh vnímání.

Jak řešíte úlohu "zvýšit vizuální jas o 50 %", jestliže nemáte po ruce daný 
HW a máte jen říct, jaký odpor dát do BOM, třeba místo 680R?

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 