Re: Zemní smyčka

[Michal Grunt]

Tak jsem to vše pospojoval a... je tam brum. Třeba výstup z BT modulu je
čistý, ale bordel to dělá na výstupu předzesilovače prenosky. Tak to jdu
zase postupně rozebrat, zkoumat a trochu o tom popřemýšlet. Na stole mi to
nedělalo. Mám takové tušení, že zlatý šroub s jemným závitem asi nepomůže
:-), ale ostatní připomínky vezmu v potaz.

Dne po 24. 4. 2023 13:07 uživatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal:

> Ještě bych k tomu poznamenal, že velmi důležité je, aby úbytky napětí od
> procházejícího proudu nevstupovaly do signálů. To se zdánlivě řeší tím
> "zemněním do jednoho bodu", jenže bod je idealizovaná věc a v praxi
> neexistuje. A vlastně ani ideální bod by nepomoh. Proto je potřeba
> hiearchie.
>
> Např. je blbost se snažit do jednoho bodu spojit střed trafa, střed všech
> filtračních kondenzátorů, výkonové a signálové GND, jako je to třeba na tom
> obrázku na pavouk.org. To místo bude reálně nějaká věc s nenulovými
> rozměry a kdovíjakými parazitními parametry. Když se ale vezmou levé
> fitrační C, jejich střed spojí se středem trafa a odtamtud povede spoj na
> střed pravých filtračních C a teprve tam bude to zbývající rozdělení, bude
> to samozřejmě lepší.
>
> Tím se ale vracíme ke smyčkám: Že se do smyčny nic neindukuje, ještě
> neznamená, že nezpůsobí problémy. A vlastně to ani nemusí být přímo spojená
> smyčka. Když vezmu, že je nějaký zdroj signálu, třeba předzesilovač, jeho
> výstup je vůči jeho GND a ta je víceméně bezúbytkově na tom středu. A ten
> výsup jde do vstupu výkonového zesilovače. Jenže skrz jeho GND prochází jím
> odebíraný proud. Úbytek na tý jeho GND tedy vstoupí do jím zesilovaného
> signálu a vytvoří nějakou zpětnou vazbu, která může dělat divy:-)
>
> Když ale povede ze zdroje výkonové napájení do výkonového zesilovače a
> teprve z něj povedou všehcny napájecí dráty, spolu se signálem, do toto
> předzesilovače, vliv toho úbytku zmizí.
>
> PH
>
> Dne 21.04.2023 v 22:16 Vláďa Anděl napsal(a):
>
> Především, pokud v tá krabici chcete mít trafo, pak jedině nějaké
> bezrozptylové, nejlépe toroid. Pak se nepotřebujete bát zemních smyček,
> pokud nepřichází rozptylové mg. pole od nějakého trafa z venku. Což bych
> viděl na plechovou krabici. Jedinou zem, co musíte tahat extra, je zem od
> reproduktorového výstupu. Ale vůbec celý návrh desky s výkonovým
> zesilovačem je právě z hlediska správně tahaných zemí kritický. V
> zesilovači ve třídě B (chcete-li AB) máte obvykle integráč se zkreslením v
> setinách až tisícinách procenta. Jenže zatím co výstupní proud má tohle
> malé zkreslení, ze zdroje si to bere proud v jedné půlvlně z kladného
> napájení a ve druhé ze záporného. Pokud se stane, že se úbytek na kousku
> napájecího vodiče nějak přičte nebo naindukuje k vstupnímu signálu, může to
> zkreslení až řádově zvýšit.
>
> Anděl
>
> Dne 21.04.2023 v 11:41 Michal Grunt napsal(a):
>
> Také jsem si říkal, že je tam těch kabelů hodně... A jak vyřešit propojení
> zemí u audia? Mám tam klasická trafa a tri audio moduly. Tak spojit země z
> těch traf jenom po stínění audio kabelu?
>
> Děkuji
>
> Dne út 18. 4. 2023 8:24 uživatel balu <balu na k-net.fr> napsal:
>
>> je tazko pochopitelne, preco je v audio komunite tak oblubene "zemnenie
>> do hviezdy". Vytvara sa tym este viacej sluciek a zhorsuju presluchy.
>> nefunguje to, ale je to na urovni viery. Tak to treba pouzivat.
>>
>> Do obrazku som zakreslil dve, mozeme pokracovat. Impedancia vodicov uz
>> na audio frekvenciach je vyrazne vyssia ako ich jednosmerny odpor.
>> Hviezda je najlepsi sposob ako si do krabice priviest rusenie z vonku a
>> zasrat si vsetky signaly. Navyse kazdy s kazdym :-)
>>
>> b.
>>
>>
>>
>> On 17/04/2023 20:04, Michal Grunt wrote:
>> > Zdravím. Kompletuji krabici kde bude x desek plošných spojů. Budou tam
>> > 4 malé zdroje s trafem (cca 5-10VA), deska předzesilovače pro MM/MC,
>> > deska zesilovače na sluchátka, IR přijímač pro motor-potenciometr,
>> > deska s relátky (přepínač vstupů) a BT modul. Na krabici budou cinche
>> > (vstupy/výstup) a SMA pro anténu BT.
>> >
>> > V krabici jsem si mimo jiné vyvrtal díru pro šroub M5 pro očka kde by
>> > se sbíhaly země. Konektor napájení 230V mám "počítačový" včetně filtru
>> > (z nějakého starého monitoru).
>> >
>> > Jak se vyvarovat zemní smyčce? Zem z 230V mám ukostřit na společný M5
>> > šroub? Cinche mám od skříně izolovat? Jsou na nich k tomu účelu
>> > plastové kroužky... SMA konektor na anténu mám také izolovat? GND ze
>> > sekundárů traf mám spojit na M5 šroub? A co se signální cestou?
>> >
>> > Nějaký názorný příklad jsem našel "u pavouka":
>> > http://www.pavouk.org/hw/leachamp/chassiswiring.png
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230501/d7ed344b/attachment.htm>